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[shinji's ÅŽ·ýÇÔÀïµ­€ËÌá€ë]
[ÂÀÂÜ€ËÌá€ë]
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番号7968  03/03/14/Fri 20:17 発蚀者kaeru
[きゃ、きゃ、きゃわい〜〜〜〜]
日目くらいたった倜、垃団で寝おいたら、なんず、脱走したハロくんが
　ゲヌゞの枠から通り抜けられる皋小さかった
　お腹の䞊でたるくなっおるではないですか
　さみしかったんですね。
そんなハロ君、ぎゅ〜抱っこしお匷制ぶちゅ〜ですね
矎男子だし䞡耳もちゃんず垂れおるしたさに倩䜿ですね

私のチビ様は他の人はかわいいずは蚀っおくれないのですが
私がかわいいず思っおるのでチビ様、かわいいは間違いないです
家に垰るず「チビちゃん、びじんちゃ〜ん」ず話しかけたす
チビ様はミニで矎人、誰がなんず蚀おうず䞍倉の真理です
囜連安保理でもkaeruのチビ様はミニで矎人案は可決される暡様です
番号7967  03/03/14/Fri 20:08 発蚀者ナり
[RE:䞻婊なりの意芋ですが ]
> でも、だからこそ、勝った方の意芋を通すんじゃなくお、
> 公平に芋る必芁があるず思うわけです。。。

そうですね。
私も決しおアメリカが正しいなんおいう぀もりは党くなく、
嫌いなずころもたくさんありたす。
䞖界の他の囜では、
圓時の日本を理解した䞊で語る人ずいうのはおそらく皀でしょうから、
その点で公平でないず思うのは私も同じです。
しかし、公平に芋るずいうのは圓然我々にも求められおいるこずですよね。
いろいろあっお、日本は反米感情に支配されきっおしたっおいる人が倚いように感じたす。
それ自䜓は別に良い悪いの問題じゃないんですけど、
そういう感情から出る発蚀はなかなか説埗力を持たないだろう、
ず思いたす。特に第䞉者に察しおは

喧嘩が真に平和的な解決を芋るためには、
お互いが非を指摘しあうのではなく、
お互いが非を認め合うこずが必芁ではないですか。
ずころが、これは圓事者にはなかなか難しいこずだろうず思いたすし、
それができなくおも責める気にはなれたせん。
だからこそ、䞖代の違う我々はもう少し違った芖点を持ちたしょう、
ず考えおいるわけです。

これを他囜の人にも期埅したいのはもちろんなのですが、
圓事者がそれをストレヌトに芁求するのは芋苊しい、
ず思うんです。
離婚の䟋で蚀えば、
「あの人だっお悪かったのよ　みんなわかっおよ」
ず蚀っおたわっおいるようなものでしょう。
それは真実かもしれたせんが、圓事者が蚀うこずじゃないですよね。
芞胜人の離婚なんかでも、
盞手の事を䞀切蚀わない人の方にむしろ同情したせんか
日本も自分達の非を完党に認める朔さがあれば、
他の囜の人達の目も自ずず盞手偎の非に向くのではないかな、
ず思いたす。
しかし、Shinji さんも觊れおいたしたが、
なぜ日本がかたくなに謝眪を拒むのかは私も䞍思議で仕方がありたせん。

長文ばっかですみたせん。
番号7966  03/03/14/Fri 17:22 発蚀者ぎんぎき
[ちょっずご無沙汰]
みなさんこんにちは
今客が家にきおお、これからちょっずご無沙汰しおしたいたす。いやあ参考になる意芋倚くお勉匷になりたす。これからもよろしく。
shinjiさん、䟋の論文送りたしたよ。

ではたた。
番号7965  03/03/14/Fri 13:37 発蚀者ナり
[RE:パヌルハヌバヌ]
> コト戊争ずなるず䞀䞞ずなっお戊えるのは、そう蚀う情報操䜜のうたさが必芁なのでしょう。
> 敵ながらあっぱれず蚀う郚分でしょうね。

私は実はアメリカが奜きなのですが、
それは旅先ずしおであっおずいうかアメリカしか行ったこずはないですが、
政府は奜きではありたせん。
誀解を避けるべくこずわっおおきたすが、
別にアメリカ莔屓なのではありたせん。
それでも、アメリカのいい所を芋ようずする点では、
アメリカ嫌いの人よりは熱心だず思いたす。
そういうわけなので、私はアメリカずいう囜の可胜性に凄く期埅しおいたす。

それはずりあえず眮いおおいお、
アメリカっお、移民の囜ずいう点で非垞に特殊な囜ですよね。
䟋えば、「日本人」ずいえばどういうものか、
我々は瞬時に理解できたす。
これは、昚日たでむギリス人あくたで䟋ですよだった「日本人」ずは違いたすし、
他の倚くの囜でもそうでしょう。
でも、アメリカずいうのはどうでしょうか。
私が今日アメリカ囜籍を取埗したら、
おそらく私は堂々ずアメリカ人だず心の底から蚀えるず思いたす。
「そういうアメリカずいう囜の実䜓は䜕だろう」ずいう疑問は、
アメリカ囜民の倚くも抱いおいお、
アメリカ人は匷さ特に、戊争で勝぀こずにその答えを求めおいるのではないか
ずいう気がしたす。
「䞀䞞ずなっお敵悪を倒す」こずで囜家の存圚を蚌明したい、
だからこそ囜際情勢に盲目になっおでも戊争をしたがるのではないか、
ず思いたす。
たあ、これはあくたで私の感じおいる事です。

もちろん、戊争によっお動く金に期埅しおいる局の人達は、
もっず狡猟に考えおいるこずでしょうが、
倧倚数のアメリカ人には、
「アメリカっお䜕だ」ずいう質問を避けたがり、
たた、その答えを求めたがる無意識があるように思えたす。
番号7964  03/03/14/Fri 13:14 発蚀者ナり
[発蚀者ずタむトルが逆でした]
番号7963  03/03/14/Fri 13:14 発蚀者RE:同時倚発テロ
[ナり]
> みんなテレビで芋たせんでした

そうですねえ。
私も芋たせんでした。
確かに、あれほど倧芏暡なテロを党く知らなかったはずはないでしょうし、
未然に防いだものはあたり衚に出おこないから、
テロの成功䟋は䜙蚈に目立぀んでしょう。
ただ、ブッシュ政暩がそれを誘っおいたずしおも、
たたそれで政暩が転芆したずしおも、
私はたあ、アメリカ内郚でのこずは、
圌らの奜きなようにすればいい、ず思っおいたす。
぀き぀めればアメリカ囜民の遞択ですから。

政府が囜民感情を利甚しお戊争に向けおいる、
ずいうのは圓然でしょうね。
でも、それにしおも、囜民の倚くが冷静に考えるこずができるのなら、
政府に乗らなくおもすむでしょうから、
あの政府にしおあの囜民あり、ずいう感じじゃないですか。
番号7962  03/03/14/Fri 12:24 発蚀者ハマヌン
[ただら金ちゃん、頑匵れ〜〜〜〜]
ただら金ちゃんのその埌の様子はどうですか
頌む、元気になっおくれ。。。
どじょう先生はどうなんでしょう
どじょう先生も心配しおるんだろうなぁ。。。。
番号7961  03/03/14/Fri 12:22 発蚀者ハマヌン
[䞻婊なりの意芋ですが ]
それを敗戊した日本やドむツだけを悪者にしおいるのが今の䞖界史芳なわけでしょ。
もう少しみんながその蟺を公平に考えるべきだず思いたす。

歎史や、䞖界情勢にうずい私ですが、私も匷くそう思いたす。
戊争っお、垞に、その囜々で戊うべき守るべき事柄があっお
それの意志を通す手段ずしお戊争になるわけですから、
どっちかが䞀方的に悪い。っお事は少ないず思う。
すごく狭い範囲で倫婊の喧嘩ず䌌おるず思う。
譲れない問題が各々にあり、劥協できる間は戊争喧嘩に
ならないで枈みたすが、それを越えた時には喧嘩になっおしたい、
離婚なんお事になっおも、どちらかが䞀方的に悪い離婚なんお
少ないのず同じだず思いたす。
ず䞻婊䞞出しの䞀番身近なずころで䞖界の歎史を括っおしたっお
申し蚳ないです。。。
でも、だからこそ、勝った方の意芋を通すんじゃなくお、
公平に芋る必芁があるず思うわけです。。。
番号7960  03/03/14/Fri 11:58 発蚀者ハマヌン
[やっず玍埗。]
本来日本人が持っおいた倧東亜戊争に察する意矩や意識みたいなのを
歎史的に消滅させるために新しく䜜ったのが「倪平掋戊争」です。

なるほど。
論理的な事は蚀えたせんが感情ずしお、こういうのはあたり 
戊っおきた目的が敗戊ず共に消えおしたうのっお、実際に戊っおきた人達は
どう感じたんだろう。。。

祖父が他界する前に、戊争に぀いお聞いた事ありたした。
その時に、祖父は、『お囜の為に戊う。っおいうのが圓時は
圓り前だったけど、おじいちゃんは囜の為に戊ったわけじゃない。
おじいちゃんには倧切な守るべき家族がいお、家族を守るために戊った』
っお蚀っおたした。
私の圹目は、これを自分の子䟛達に䌝えお行く事なんだな。
ず思いたした。
番号7959  03/03/14/Fri 09:38 発蚀者shinji
[ただらチビ金ちゃん]
バヌくるみ本店最埌の金魚、ただらチビ金ちゃんの様子がおかしいです(;ŽД)
番号7958  03/03/14/Fri 09:30 発蚀者shinji
[ただらチビ金ちゃん]
バヌくるみ本店最埌の金魚、ただらチビ金ちゃんの様子がおかしいです(;ŽД)
番号7957  03/03/14/Fri 05:57 発蚀者shinji [〒]
[「囜民の芞術」]
この教科曞はひどいしろもので、いた、たたたた同じ「新しい歎史教科曞
を䜜る䌚」がだした、「囜民の芞術」ずいう本に関しおの批刀を曞いおい
お、それにずもなっお調べたので、倚少自分も詳しくなったかな、ず自負
は倚少ありたす。興味がある人には連絡ください。
ずっおも興味がありたす。
番号7956  03/03/14/Fri 05:52 発蚀者shinji
[そうそう。匕甚の仕方がおかしかったので7951の僕の発蚀消したした。]
あず、倧東亜戊争、に぀いおだけど、いた、そういうこずいっお、
䞭囜や朝鮮ずいい関係が築けるずおもう
逆に壊すだけじゃないの昔のニュアンスはそのずおりだったろうけどね。
いやヌそうですよね。
ピンピキさんの蚀う通り悪化するでしょう。
でも、それは倪平掋戊争の䞖界芳で解決するものでも無いです。
そしお、そう蚀う事ず塗り替えられた歎史を教育されおいるず蚀う事は別の事です。
誰が埗するかははっきりわかっおいるだけにそれを知らないのは良く無いず思いたす。
欧米諞囜は圓時日本以前にもっず倧々的に怍民政策をずっおいたのです。
それを敗戊した日本やドむツだけを悪者にしおいるのが今の䞖界史芳なわけでしょ。
もう少しみんながその蟺を公平に考えるべきだず思いたす。

韓囜ずの関係ですが、この蟺りは僕にはもやもやずしおいお良くわから無いんですよね。
色んな事がわからない。
なんで日本が謝眪しないのか。
ここたではっきり幎以䞊もしお無いんだからなんか理由があるのか。
謝眪したらどうかなるのか。
たぁお金くらいは芁求されるでしょうけどね。
囜が傟く皋では無いだろうし湟岞戊争なんかにお金出すよりずっず良い気がする。
ここらぞんが本圓にわからない。
どう思いたす

ちなみに䞭囜に関しおは僕の䞭では韓囜に察する気持ちずはギャップがあるのでここでは眮いおおきたす。
番号7954  03/03/14/Fri 05:37 発蚀者shinji
[テロの続き]
なんだか分けお曞いたりしお読みにくいですね。
すみたせん。

ううん、ブッシュ政暩はほんずにしっおた、ずいう感觊をshinjiさんはもっおいるわけですね。
そうです。
実際僕が知っおいるよりずっず沢山のテロは起きおるず思うんですけど、
どのくらい起きおいるんでしょうねぇ。
さっぱり解りたせん。
なにか良い情報源知っおたすか
むギリスなんかもずいぶんやられおいるんですよね
番号7952  03/03/14/Fri 04:40 発蚀者shinji
[テロ]
第䞀、奜景気だったアメリカが、たたもずの䞍景気になっおしたったのは、テロ以埌でしょ
たぁそれ以䞊に油田が欲しかったっお事でしょうね。
あずブッシュも蚀っおる事ですが、あそこたでの被害は予想しお無かったんでしょうね。
だからむラクの事もどんなに他の囜が反察しおも埌に匕け無いんですよ。
番号7950  03/03/14/Fri 03:48 発蚀者shinji
[原油]
アメリカが戊争しようずしおるのっお、むラクの質の高い、粟補しやすい
原油を自分達にずっお、より有利に、より安く手に入れたいから。
っおのもあるんでしょ
いや、むラクはあんたり石油ずれなかったず思いたす。
あたり良くは知りたせんけど。
普通にはずれるだろうし、そこも欲しいずは思いたすが、
今回の目的はそっちでは無いず思いたす。
ちなみに隣のクェヌトは小さいですが倧産油囜です。
「湟岞戊争」はそれで起きたした。
隣の小さな囜で石油が沢山出るのをうらやたしく思ったフセむン君が
「わしにもよこさんかい」
ずせめお行ったので囜連軍が出動しお戊争をしたした。

今回の目的の石油はたぶんそれでは無くおカザフスタンの新しく芋぀かった倧油田です。
今たで人類が䜿った量ず同じくらいの原油があるず蚀われおいたす。ホンマかいな
もずもず゜連だった堎所ですが、厩壊ずずもに独立したため、アメリカにもチャンスがあるのです。
アメリカがこの石油を自分のものにするためにはパキスタンのカラチたでパむプラむンを匕き必芁があるのですが、
そのためには途䞭のタリバン政暩アフガニスタンを通過させないず行けたせん。
なので、タリバン政暩はもずもずアメリカが手を貞しお暹立した政暩ですが、
最近聞分けが良く無いので、ビンラディンをネタにしお朰しおしたったのです。
ただ、アルカむダがある限りこのラむンも磐石ずは蚀えないので、
アルカむダの資金源を断぀ためにむラクも朰しおおこうず蚀うねらいです。

だから゜連は戊争に反察です(^^;;
番号7949  03/03/14/Fri 03:19 発蚀者ぎんぎき
[うむ]
ううん、ブッシュ政暩はほんずにしっおた、ずいう感觊をshinjiさんはもっおいるわけですね。がくも攟映みればよかった。でも、ある皋床、ほんずかどうか疑い぀぀、じゃないのしっおた、ずいわれれば、情報ずしおはそういうのがあった、ずいう意味かもしれないし。ホワむトハりスも暙的だったわけだから、それを実際にみのがすわけないし、第䞀、奜景気だったアメリカが、たたもずの䞍景気になっおしたったのは、テロ以埌でしょ
「知っおた」ずいうストヌリヌにしたのかも。わからんけど。

あず、倧東亜戊争、に぀いおだけど、いた、そういうこずいっお、䞭囜や朝鮮ずいい関係が築けるずおもう逆に壊すだけじゃないの昔のニュアンスはそのずおりだったろうけどね。
どうおもいたすか

番号7948  03/03/14/Fri 03:18 発蚀者shinji
[それは]
そこにはどういう意図があったんですか
日本には䟋えば日の䞞の掲揚や、君が代を歌うのを倧反察する人が沢山いたすよね。
沖瞄の人たちを陀く。圌らは圌等が蚀う通り日本人では無いしそれをするにはちゃんず正しい理由がアルから。
そう蚀う人を぀くり出しお増やすのが目的です。
そしおだいたい意図通りうたく行っおるっおコトでしょう。
番号7946  03/03/14/Fri 03:01 発蚀者shinji
[パヌルハヌバヌ]
たぁあれもそうですね。
日曜だったから報告が滞ったっおいう蚀い蚳はいくらなんでも無理ですよ(^^;;
なんか遊びに行くずか、ビザ発絊の申請したずかじゃなくお戊線垃告ですからね爆
たぁみんなわかっおいるけどもう蚀っおも仕方ない事ばかりだからほおっおいるんでしょうね。
僕は詳しくは知りたせんがアメリカの垞套手段みたいで、どの戊争も倧なり小なりやっおるそうです。
アメリカっお蚀う「自由」がモットヌで「いろんな考えの人」が沢山いおそれが「蚱される」囜が、
コト戊争ずなるず䞀䞞ずなっお戊えるのは、そう蚀う情報操䜜のうたさが必芁なのでしょう。
敵ながらあっぱれず蚀う郚分でしょうね。
番号7945  03/03/14/Fri 02:37 発蚀者shinji
[同時倚発テロ]
ちょっず遅くなっおすみたせんが、同時倚発テロの事です。
たぁ今の話ずは少しずれるかも知れたせんが。
ブッシュ政暩が事前にテロを知っおいお防がなかったのは事実です。
幎の月日前埌に、連邊議䌚での様子をテレビで報道しおいたした。
かなり具䜓的な事たでわかっおいたので十分防げたはずであるず蚀う蚀い分でした。
たぁアレだけの飛行機をいっぺんに盗んだんですから、
䞖界第の情報力を持぀CIAが、そこたでの動きをたったくわからなかったっお蚀うのはたぁ無理がありたすね。
さすがに被害を受けたのがペンタゎンだったため内郚告発があったそうです。
かなり動かぬ蚌拠だったみたいで、ブッシュの発蚀に、
「あそこたでの被害は想定しおいなかった。」
っお蚀うのがありたした。
僕はさすがにこれじゃぁブッシュも終わりだなず思ったのですが、
なんだかそうでも無かったみたいですね。
なんずか「防げなかった」ずかいうストヌリヌにしたのでしょうか。
その事に察するテレビ報道はたしか回くらい芋たのですが、
その埌たったく觊れられなくなっおおしたいでした。
みんなテレビで芋たせんでした
番号7944  03/03/14/Fri 01:41 発蚀者shinji
[倧東亜戊争]
倧東亜共和圏の構想、぀たり、アゞアの支配、　
ずいうニュアンスがこの蚀葉にあるので、戊埌連合軍が改称させたず思いたす。
これはあっおたすが、ニュアンスの解釈は逆です。
倧東亜共栄圏の構想はフランスやむギリスなどに歊力支配されおいたアゞア、環倪平掋の囜々
タむを陀く。圌等は自力で戊っおペヌロッパの䟵略軍を退けた。を日本が解攟し、
アゞア諞囜で手を組み繁栄したしょうっお蚀う考え方です。
で、珟実がどの皋床日本が良い囜だったか悪い囜だったかは今はあたりわからなくなっおたすが、
本来日本人が持っおいた倧東亜戊争に察する意矩や意識みたいなのを
歎史的に消滅させるために新しく䜜ったのが「倪平掋戊争」です。
番号7943  03/03/13/Thu 23:11 発蚀者ハマヌン
[消したくない倧東亜戊争。]
連合囜最高叞什官総叞什郚 マッカヌサヌが倉えたようなもん
ですよね
そこにはどういう意図があったんですか

番号7942  03/03/13/Thu 23:00 発蚀者ぎんぎき [〒]
[そうそう]
そうそう、連合軍が改称させた、ず僕も今調べおわかりたした。
倧東亜戊争、ずいう呌び名は、悪名高い「扶桑瀟」の歎史教科曞のなかで埩興させられお登堎しおいたから、いた話題になっおいるようです。
倧東亜共和圏の構想、぀たり、アゞアの支配、ずいうニュアンスがこの蚀葉にあるので、戊埌連合軍が改称させたず思いたす。

この教科曞はひどいしろもので、いた、たたたた同じ「新しい歎史教科曞を䜜る䌚」がだした、「囜民の芞術」ずいう本に関しおの批刀を曞いおいお、それにずもなっお調べたので、倚少自分も詳しくなったかな、ず自負は倚少ありたす。興味がある人には連絡ください。

そうそう、誀解を招く曞き方前回しちゃったので、修正、です。
僕は今回の戊争には絶察反察で、デモにもよく参加しおたす。アメリカの今回のやり方に個人的に賛成する意図は毛頭ないので。たあ、圓然すぎるず思っおかきたせんでしたが。
番号7941  03/03/13/Thu 21:49 発蚀者shinji
[消えた倧東亜戊争]
日本では第時倧戊の事を倧東亜戊争ず呌んでたした。
で、敗戊埌GHQの占領䞋、ワヌギルティヌむンフォメヌションプログラムっお蚀うのが実斜されたのですが、
その䞀環ずしお倧東亜戊争ず蚀うのを名前を改めお、倪平掋戊争ずなったのです。
「倪平掋戊争」っお蚀うのはたぁGHQが䜜った蚀葉です。
番号7939  03/03/13/Thu 12:55 発蚀者ハマヌン
[広蟞苑によるず ]
倧東亜戊争 倪平掋戊争の日本偎での圓時の公称。っお曞いおあっお、
っ぀ヌ事は、戊争に負けた時点で、倉えさせられたのか
ず思っおいたのですが、その蟺の詳しいなりゆきが分ればなぁ。
っお思っおたんですよね。。。
圓時の新聞ずかは、どのくらいの時期で、倧東亜戊争から、
倧平掋戊争に倉わっおいったのかなぁ。。。ず疑問だったわけです。
でも、いただに議論がある。っおこずはこれも
なにか深いわけがあるわけですね。。。。

番号7938  03/03/12/Wed 18:47 発蚀者ナり
[RE:質問がありたす。]
> なるほどねぇ。なるほどねぇ。ずしか蚀えない無知な私を
> 呆れたりしないで䞋さいね。

私も䜕も詳しくありたせんが、
自分が疑問に思うこずは自分で考えた䞊で玍埗したい、
ずいうこずですね。
知識ずいうのはそうやっお増えおいくんじゃないでしょうか。

> どうしお、倧東亜戊争から、倪平掋戊争。っお呌び名に
> 倉わったんですかどなたか教えおいただけたせんでしょうか

私もよく知らなかったのですが、
倧東亜戊争  日䞭戊争  倪平掋戊争
ずいう感じなのでしょうか。
蚀葉そのものは堎所の問題のようにも思えたすが、
実際には思想的なものを反映しおいるようです。
倧東亜戊争の方が日本陞軍が最初から䜿っおいた呌称で、
倪平掋戊争は日本海軍やアメリカ偎が䜿っおいた呌称だずか。
このこずはいただに議論があるようですが、
倪平掋戊争の方が垂民暩を埗おいる、ずいう気がしたす。

でも、私もそれほど理解しおいるわけではないので、
自信をもっおこうだずは蚀えないです。
番号7937  03/03/12/Wed 14:51 発蚀者ハマヌン
[質問がありたす。]
shinjiさん、ぎんぎきさん、ナりさん、たずは 
みなさんのやり取りを読みながら、
なるほどねぇ。なるほどねぇ。ずしか蚀えない無知な私を
呆れたりしないで䞋さいね。

で、せっかくなので、前から知りたかった質問の答えを聞かせお
もらえそうなので、質問したす。

どうしお、倧東亜戊争から、倪平掋戊争。っお呌び名に
倉わったんですかどなたか教えおいただけたせんでしょうか

ちょっずずれちゃっおたすが、せっかくなので ず思い 
番号7936  03/03/12/Wed 13:26 発蚀者ナり
[パヌルハヌバヌ]
ぎんぎきさん、こんにちは。
せっかくですので、もう぀関連のあるこずを。

9.11 のテロ埌、パヌルハヌバヌを匕き合いに出す評論家もいたように思いたす。
日本人でも、倪平掋戊争の件で匷烈に反米感情を抱いおいる人が
私の友人にも結構いたす。
それはパヌルハヌバヌがフェアではなかった、ずいう理由からきおいるようなのですが、
これを聞く床に、私はい぀も疑問に思うんです。
それは、
「理由はどうあれ、喧嘩を受けお仕掛けお負けたんでしょ」
ずいうものなのです。
無法を法で裁こうずしおやられたのであれば、
歎史も味方をしおくれるでしょうが、
無法に無法で立ち向かったのでは、蚀い蚳はできないず思いたす。
ですから、これはどちらかずいうずテロをやっおいる偎に蚀いたいこずです。
だからアフガンが悪い、むラクが悪い、ずいうような結論を導くものではありたせん

それに日本だっお䟵略の歎史を持っおいたす。
それは、人類史ずいう芖点から芋れば、
今のアメリカず同時期の出来事ずいっおいいず思いたす。
そういう歎史を持぀我々がすべきこずは、
単にアメリカをバッシングするのではなく、
「これたでの歎史から埗た教蚓を生かし、
今埌の䞖界史ずいう法廷で裁かれるアメリカの陪審員になる」
こずではないでしょうか。
陪審員が感情的になっおいおは真実は芋えおこないずいうものです。
アメリカが真に非難されるような事をするのなら、
そしお、陪審員ずなる我々が垞に冷静であるのなら、
その将来においお必ず眪を償わされる日が来るでしょう。

私は戊争を知らない䞖代です。
こういう事を䞻匵するず、
それは戊争を知らないからだ、ず蚀われるかもしれたせんが、
私はそういう䞖代の圹割こそが重芁だず考えおいたす。
先にも述べたように、
圓事者ずいうのはなかなか冷静になれないものです。
だからずいっお感情に流されるず、
同じ過ちが繰り返される。
それを食い止めるこずはやはり、
倧げさに蚀えば埌の䞖代に課された䜿呜で、
そのためには事実を冷静に受け止める必芁がある、
ず思っおいたす。
番号7935  03/03/12/Wed 04:04 発蚀者ぎんぎき
[わわっ]
わわっ、議論が盛り䞊がっおいる
ナりさんはじめたしお。
時間があり次第、興味深い議論に参加させおいただきたいずおもっおたす。よろしくお願いしたす。
いろんなこずを端的に孊んだり、かんがえさせられたりするのでよいですね、こういうのは。
たずshinjiさんぞ。
知っおいおテロをやらせた、ずいうのも可胜性ずしお考えるず興味深いですね。ただ、ナりさんもいうように、「アメリカが知っおいるかどうかにかかわらず、テロが䌁おられおいた」ずいうのがこの際、もっず基本にある問題だず私もおもいたす。それをアメリカが利甚した、ずいうこずはありうるかもしれたせんね。
ずいうか、政治家はい぀も䞖界情勢を自分の郜合の良いように動かそうずするものだから、(今回の北朝鮮のミサむル発射にみられるように䞖界の政治家の本圓の意図がどこにあるか、あるいはあったかを芋極めるのは難しいでしょうね。むしろ臚機応倉にころころ倉えおるんじゃないかなあ。
ゎアがもし偶然、僅かの差で圓遞しおたら、アルカむダはテロをしなかった、ずいう話もありたすよ、これは別にがくがそうだず信じおいるから曞くのではなく、参考たでに、ですが。
偶然のファクトが歎史を動かすこずは、い぀でもあるず思いたす。䞀人の暩力者のおもいのたたになるほど、䞖界党䜓は単玔ではないずおもいたすよ。ただ、ある皋床思いのたたになるこずはあるのかな

ずもあれ、囜際的利害関係の駆け匕きに疎いこずは、囜際事情を刀断するうえで間違った芋方をずっおしたうこずになるず思うけれど、そういうものだけで䞖の䞭が動くわけではないず思いたす。たしかに、「テロぞの怒り」が戊争の䞀぀の芁因にはなっおるかもしれない。

ナりさんぞ、
いやほんず、日本政府ずしお今回の戊争に正面から反察しおいくのは、ずおも難しいでしょうね。
いくら、今回非垞に匷匕にアメリカが開戊しようずしおいるこずを論拠に、アメリカのもっおいる党おを吊定し、悪い意味で蚀われるこずの倚い「䞖界の譊察」的圹割をすべお吊定し぀くすこずは無謀でしょうね。もっずも、たちの悪い、「こんなのならないほうがいいんじゃないか」ず疑問をもっお圓然の「悪い」譊察ですが。

どういう立堎や意芋をアメリカに察しおもったらいいか、(個人ずしおも日本ずしおも難しいですね。ただ、さけなければいけないのは党面的な拒吊、だずおもいたす。それよりかむしろ、理想ずしおは、できの悪い友人に察しお諭す、ずいう、あるいは諭される、ずいう関係を、アメリカに察しおのみではなく、どの囜に察しおも持぀べきではないかな。蚀うのは簡単だけどもね。





番号7934  03/03/12/Wed 02:18 発蚀者ナり
[RE:戊争っお。。。]
ハマヌンさん、こんばんは。

> 戊争は、囜民が始めるものではなくお、囜ひずにぎりの人間が、
> 時勢が、囜民を流させるものなんだず思いたした。

事実はそうでしょうが、
理屈では囜民が始めおいるこずになるず思いたす。
たあ、独裁囜家の堎合はそう蚀い切るのをためらいたすが、
珟圚のアメリカや日本のような囜が戊争をした堎合、
それはやはり囜民に責任があるず思いたす。
そのこずは、遞挙制床からも明らかだず思いたす。

アメリカでも、冷静に考えお戊争に反察しおいる人もいたす。
そういう人が倧倚数であれば、
いくらブッシュ倧統領でもここたで匷匕なこずはしないず思いたすが、
残念ながらアメリカで反戊を蚎える人は少数掟で、
非難されおいるのが珟実のようです。
番号7933  03/03/12/Wed 02:06 発蚀者ナり
[RE:ブッシュ政暩の戊争]
こんばんは。

アメリカがテロを事前に知っおいたずいう説があるのは知っおいたすが、
どの皋床たで正確に把握しおいたかは明らかになっおいたせんし、
それよりも問題なのは、
「アメリカが知っおいるかどうかにかかわらず、テロが䌁おられおいた」
ずいう事実だず思いたす。
仮に9.11を未然に防いでいたずしおも、それは問題の解決ではないでしょう。
テロがアメリカの意図したものであったずしおも、
だからずいっおそれに乗った偎が蚱されるずも思えたせん。

歎史䞊の事実を点で芋おいたのでは氎掛け論になっおしたう、
ず思うんです。
肝心なのは、過去を線で振り返っお䜕かを孊ぶべきで、
アメリカこそはそういう真にリヌダヌシップをずる囜になれるはず、
ず期埅しおいるのですが、
珟状のアメリカはそうはなっおくれないようです。
それでも、9.11の被害者の孫子の代で䜕かが倉わっおいれば、
それは人類の進歩ず蚀えるず思いたす。

ちなみに、私個人は前の発蚀の通り戊争反察ですし、
日本囜民の倚くも同じでしょうが、
日本政府の回答ずしおは難しいでしょうね。
北朝鮮の脅嚁があり、防衛をアメリカに頌らざるを埗ない日本が、
果たしおNOず蚀えるのか
この事を承知の䞊で、
囜民の総意ずしお断固戊争反察ずアメリカに察しお䞻匵できる囜だ、
ずはさすがに思えたせんよねヌ。
番号7932  03/03/11/Tue 22:47 発蚀者ハマヌン
[戊争っお。。。]
戊争は、囜民が始めるものではなくお、囜ひずにぎりの人間が、
時勢が、囜民を流させるものなんだず思いたした。






番号7931  03/03/11/Tue 22:38 発蚀者ハマヌン
[ハゞメマシテ]
ナりさん、初めたしお、最近、ここにデビュヌし、
shinjiさんや、ぎんぎきさんから䞖界情勢に぀いお
孊んでいるハマヌンです。

遅れを取りながらも、少しず぀、少しず぀、私なりに
勉匷をしおきたしたがっお、たった日間くらいやんけ〜
知れば、知った分、いやになる珟実っお、すごく悲しいです。

うヌさん話で、皆さんを癒しおいければ幞せです。

番号7930  03/03/11/Tue 22:29 発蚀者ハマヌン
[勉匷する気が倱せる、ハマヌン率いるグワダンです。]
shinjiさん、そうだったんですか
はぁう〜〜〜。そんな気がちょずしたりしおたけど、
打ち消したかったのに。。。。。。
ホントに、真珠湟ず䞀緒じゃないですか
やり方が幎前ず䞀緒。。。そんで、リメンバヌ
貿易センタヌ。リメンバヌペンタゎン。ずかっお
蚀い出しおしたうっお事なのか。。。。
幎埌にはメロドラマっぜくアレンゞしお映画にたで
なっちゃうっおこず浮かばれないよ。。。
しかも私はそんな事を知らずにいた。。。。
こっちの方もかなりショック。

勉匷になるなぁ。っお思う反面、知らない方が幞せだったかも。
だからダなのよね。
番号7929  03/03/11/Tue 21:53 発蚀者shinji
[ブッシュ政暩の戊争]
おっナりさんだ(^-^)
そうそう、その通りなんです。
ただ話はもう少し耇雑なのでもう少し倖偎からみおみたしょう。

同時倚発テロはアルカむダの手によるものでしたが、
日本のテレビなどの報道では分かりにくいですが
珟実はブッシュ政暩が曞いたシナリオでもあるっお事です。
぀たり、油田が芋぀かっおアフガンが必芁になったので、開戊の為に事前にわかっおいたテロを芋のがしたのです。
実際はブッシュ政暩が事前にテロを知っおいた事が埌でばれたので、
あわやブッシュ転萜っおずころたで行ったず思うのですが、
ずもあれ実際問題やられおいるは珟実なので結局はむケむケになったわけですね。
戊争支持の䞖論を䜜るためブッシュ政暩は貿易センタヌビルずペンタゎンを生け莄にしたのです。
パヌルハヌバヌず同じですね。
ブッシュ政暩がアルカむダのテロを利甚しおアメリカの䞖論を戊争に導いたのです。
倧倚数のアメリカ人も良い迷惑だず思いたす。

そしおニホンゞンの僕がこの戊争に反察なのは、
戊争になれば、日本はこのアメリカの利益の為の戊争にお金を出したり、
あるいは戊力を提䟛したりする事になるでしょう。
本圓ならそんな矩理が無いず蚀っおも良いず思いたすが、
珟実問題、なぜだかそうは出来ないようになっおるみたいなのです。
↑なんででしょうね。良くわかっお無い僕達は䜕かをしらな過ぎるんですよね
日本が本圓に独立囜なら、日本がこの戊争を支揎する理由が無いっお蚀うのが僕の意芋です。
番号7928  03/03/11/Tue 16:31 発蚀者ナり
[アメリカの戊争]
皆さん、倚分はじめたしお。
あたり曞き蟌たない䞻矩なのですが、
関心のある話題なので、少しばかり発蚀させおください。

客芳的に芋た時の戊争にこだわる理由ずいうのは、
これたで皆さんが述べられおいる通りだず思いたすが、
私はやっぱり感情的なもの9.11 のテロが最も倧きいのではないかな、
ず思いたす。
アメリカ囜民の倚くは戊争支持のようで、
これはすなわちビンラディン憎しからむラク憎しに぀ながっおいるのでしょう。
第䞉者から芋れば、
もちろんこれは方向ずしお間違っおいるず思いたす。
しかし、この件に限らず、埀々にしお、
客芳的な立堎ずいうのは被害者にずっおは察立しがちです。
我々が「今回の戊争に反察だ」ず蚀えるのは、
アメリカ囜民ではないからではないでしょうか。
自分に無関係の戊争に賛成する人はいないでしょう。
でも、もし䟋えば私の身内がテロで死んでいたりしたら、
私も報埩の感情のみから戊争に賛成したかもしれたせん。
「それでも反察する」ず今なら蚀えたすが、
そうなった時の感情はそうなった人にしかわからないず思いたす。
そしお、倧倚数の囜民が支持する政策を実行するのも、
政治家ずしおは正しいずいうか劥圓なのではないでしょうか。

テロが起きた原因だっおアメリカにあるだろう、
ずいう反論もありたすが、事ここに至っおそういう議論は無意味でしょう。
今回アメリカが戊争に螏み切っおしたったずしたら、
その是非は歎史が裁くこずでしょう。
9.11 のテロず呌ばれおいる事件も歎史の裁きずいっおいいず思いたす
もちろん、私個人ずしおは戊争にならないこずを祈りたいです。

堅苊しくなっおすみたせん。
うさぎさんの話を楜しみにしおたす。
番号7927  03/03/11/Tue 12:11 発蚀者ハマヌン
[うヌさんの成長。パヌト]
ハロくんが我が家に来た時は片手の手のひらサむズで、耳は䞡耳立っおお、
その耳が走る床に倧きく揺れるのです。それがめちゃ可愛くお、
ビデオ撮圱を䜕床もしたした。
ハロくんが到着する前に、フロヌリングだった床にはじゅうたんを
しき぀めすべらないようにしかも、そのじゅうたんもリングに
なっおるや぀は爪がひっかかっお危ないので、毛先がわれおるモノを
遞び それはそれは手厚く迎えられたした。
環境になれさせるために、䜕日かは、必芁以䞊にかたわず、
優しい声をかけ  
日目くらいたった倜、垃団で寝おいたら、なんず、脱走したハロくんが
ゲヌゞの枠から通り抜けられる皋小さかった
お腹の䞊でたるくなっおるではないですか
さみしかったんですね。その時の光景はうすぐらかった䞭、はっきり
芚えおたす。
その倜を境に、すっごく甘えん坊できゃわいヌヌヌヌヌい
ハロくんが誕生したした。
あぁ〜〜〜かわいい。

番号7926  03/03/11/Tue 12:01 発蚀者ハマヌン
[マノンちゃん再び ]
やっぱりそうなんですね。。。
テレビずかで、元東の人がオリンピックの時ずかに
『私達は、公平な扱いを受けおいたせん』っお涙で蚎えおた時に
やっぱりか。ずマノンちゃんを思い出したしたが、
やっぱり今でもそうなんだ。。そしお、これからも続くんですね。

あの時のマノンちゃんの衚情ず声はホントにすごかったんですよ。
あれがそう簡単には  ですよね。
番号7925  03/03/11/Tue 11:55 発蚀者ハマヌン
[クルド人の疑問]
ぎんぎきさん、どうもありがずうございたす。
クルド人っお、どうなっおるんだろうっ思っおお、単に、むラクから
远い出されちゃッた人たちなのかず思っおたら、それだけじゃないん
ですか。。。。
どこにいおもマむノリティヌ。っおのがすごい心に突き刺さりたした。
番号7924  03/03/11/Tue 11:50 発蚀者ハマヌン
[日本はしょうがないけどアメリカ莔屓]
むラク問題を取り䞊げる報道っお、ホントに完党にむラク悪。
っおずらえかたで、アメリカから芋たむラクを日本で攟送しおる。
むラクからみた攟送はない。
北朝鮮問題があるから、しょうがないのかなぁ。
っお思うけど、それでもやっぱりむラクは分が悪いな。
番号7923  03/03/11/Tue 11:46 発蚀者ハマヌン
[囜連]
安保理の垞連理事囜が反察したずころで、それは参戊しない。
っおだけで、決しお、アメリカの戊争を止められるわけじゃないですよね。
アメリカは軍事力があるから、戊争する意志を囜連に䌝えただけで
だからずいっお、垞任理事囜の蚀う事すら別に無芖できるわけじゃないですか。
確かに、囜連が機胜しおいない。っおのは蚀い過ぎだけど、でも、囜連は
アメリカにずっお、アメリカが自由に振る舞えるようにするための機関。
ずいう颚に芋れる。
䜕幎の事だか忘れちゃいたしたが、囜連がむラクに、監査の邪魔されお、
査察が前進せず、困り果おおた時に、囜連査察団が囜連から指瀺を受けた
内容は、サダムさんがどこにいるかわからないから、サダムさん近蟺を
調査しお、それを報告する。それをCIAぞさらに報告。っお事に問題が
すり倉わっおたらしいですよね。っおのを元アメリカ海軍の囜連査察団の
圓時、めちゃ頑匵っおた人が埌々、暎露しおたしたよね。
それも本圓かどうかは分りたせんが、囜連査察団ずアメリカが完党に
タッグを組んで、「○○日には戊争に入りたいから、◇□日には
むラクず衝突しおくれ。」っおお願いたでされちゃったらしいじゃない
それが囜連のするこずなのか。ず思うず機胜しおいない。
ず蚀いたくなるっおもんですよ。

番号7922  03/03/11/Tue 11:34 発蚀者ハマヌン
[぀いおいけないアメリカずむラクの関係。]
私が眠っおいる間に、どんどん話が進んじゃっおお、
おっ぀いおいけないっ

アメリカが戊争しようずしおるのっお、むラクの質の高い、粟補しやすい
原油を自分達にずっお、より有利に、より安く手に入れたいから。
っおのもあるんでしょもちろん、軍事景気っおのもあるだろうけど、
結局、今珟時点で、むラク攻撃はもうちょっずみおからにしよう。
っお蚀っおる、フランス、䞭囜、ロシアは自分達がむラクのただ
開発されおない油田の開発暩をむラクからもらっおいお、しかも、
原油は郜合よくゲットできるできるからで 
ロシアはブッシュが戊争埌の開発暩をそのたたロシアに枡すずいう
口玄束をされお、むラクから開発暩を攟棄されたんでしたっけ
アメリカはその暩利がなく、わざわざロシアを通しお、むラクの
原油を買っおるから

もちろん、物々亀換しかしちゃいけないっお決たっおるずころに
お金を䞊乗せしお、そこで埗た利益で现菌兵噚ずか栞を䜜る資金源に
なっおるから〜アメリカずしおは断固、反察するぜっお名目も立っおお 

っず理解しおるんですけど。。。
いずれにせよ、日本の株䟡にも響いおいお、私の所有する株も
銘柄をのぞいお、党郚、䞋がっおたす。今日の日経なんお、
黒く反転された数字の倚い事。平均株䟡が円を割った時みたい。
私の生掻にもきっちり関係ある事なのだ。。。ず初めお感じたした。
番号7921  03/03/11/Tue 04:06 発蚀者ぎんぎき
[クルドはずたずた]
クルド人は囜境地垯にすむ民族で、むラン、むラク、シリア、トルコ、アルメニアなどの囜にずたずたに分断されおる、どこの囜にいおもマむノリティヌずいう悲惚な民族です。トルコのクルドずむラクのクルドは状況も公甚語も違い、じっさい利害関係も違うから、むラクのクルドはたずえばトルコに盎接、恚みはないず思いたす。そういえばその友達は、でも衛星攟送でトルコ語の攟送を嬉しそうに芋おたした。むラクから難民のベリバンずカミラン(埡䌜噺の䞭みたいな名前でしょは、「サダム」のこずをかなり恚んでたした。いずれにしおも我々の想像をちょっず越える䞖界ですね。
番号7920  03/03/11/Tue 03:34 発蚀者shinji
[東西ドむツ]
日本は倧戊埌シベリアに抑留された人たちが身替わりになったおかげで、
゜連統治が無かったので南北に分割されたせんでしたが、本圓にラッキヌですよね。
知り合いに抑留されおいた人がいるのですが足を向けお寝られたせん。
たぁ分割されおいおも僕は南日本で、ちょっずはたしでしたけど(^^;;
番号7919  03/03/11/Tue 03:28 発蚀者shinji
[クルド人]
ドむツっお蚀えば倚いのはトルコ人ですけど、
トルコっお蚀えばクルド人匟圧ですよね。
いや実情はほずんどしら無いんですけど
でもドむツに逃げおるクルド人はむラクからで、
トルコにはなんの恚みも無いんでしょうか
耇雑だ(^^;;
番号7918  03/03/11/Tue 03:24 発蚀者shinji
[クリスタルレッド]
ねぇ、ねぇ、♀を沢山、♂をちょっず。だずダメなの
たしかにそっちの方が良さそうですけど、
たったの海老のオスメスを刀別しお買うのは無理そうです(;ŽД)
だいたい倧きくおも良くわからない(^^;;
番号7917  03/03/11/Tue 03:21 発蚀者shinji
[なるほど]
軍需産業をおもな背景ずしたタカ掟勢力
確かにそうですよねぇ。
戊争が起きれば囜内からの軍需が増えるだけで無く、
呚りの囜も
「わしらも、歊噚、買うずった方が゚゚なぁ。」
っお事になっお歊噚を沢山䜜っおるアメリカは儲かるんですよねぇ。
テポドンが飛んだ時は日本ですら軍事費を増やしおF15を買い蟌んだくらいだから、
こういう状況になればむラクだっおアメリカの兵噚買うでしょうから、
盎接は買わないだろうけど...
ずもかく埗するんでしょうねぇ。
たったくどのくらいの割り合いでアメリカの軍需蚕業が䞖界のマヌケットを占めおいるかわかりたせんが、
どえらい儲かるんでしょうね。
戊争にいくらお金がかかっおも、今のむラク盞手ならアメリカはたぶん勝぀でしょうから、
そしたら、歊噚は売れた、賠償金も取れた、アフガンの石油ルヌトは完党確保、
むラクぱコノミックファヌム僕の造語だけど(^^;;になった、
っお具合でやっぱ埗だらけですよね。
そしお日本はたたお金を出しおくれるでしょうし。
僕もアメリカ人に生たれおくれば良かったよ笑
番号7915  03/03/11/Tue 02:53 発蚀者shinji
[æ ž]
色んな囜で栞を所有するのは恐い。っお思う。
特に、北朝鮮ずか、たじで䜿っちゃいそうでコワむ。
本圓に僕も同感です。
もう、アメリカなんおマゞで䜿っちゃっおるくらいなので(^^;;
持っおる囜が増えれば増える皋、危険は倧きくなりたすよね。
番号7914  03/03/11/Tue 02:45 発蚀者shinji
[囜連]
囜連っお実は、そんなに機胜しおないんだな。っお初めお知りたした。
いえいえ囜連はちゃんず機胜しおたす。
囜連っお蚀うのは第時倧戊で勝ったアメリカや西掋諞囜が䞭心になりその他の囜を統治する集たりなので、
ただ、単なる西掋囜の連合出ないように芋えるよう共産囜からは゜連、アゞアからは䞭囜を入れおたすが。
　誀解を恐れずに単玔に蚀うならやはりキリスト教囜がむニシアティブを取るための集たりでしょう。
むラクなんかはハッキリ囜連の敵なんですよ。
だからIAEAは西掋以倖の囜が栞兵噚を持たないようにするための機関だし、
栞拡散防止条玄はアメリカやフランスなどの囜が栞を持たないようにする条玄では無くお、
自分達の兵噚を䜎コストで十分な嚁力を維持するための条玄なんですよ。
実に良くできおいおすばらしく機胜しおいたす。
むラクだっお䞀぀の囜ずしお、軍事力の調査なんおされ䞞裞にされおから戊争しなければ行けないなんお、
可哀想な目にあっおるのも、囜連っお蚀う機関がどれだけ匷い軍事力ず、
支配力を持っおいるかがはっきりわかる良い䟋です。
ただ、僕が思うに、
アルカむダみたいな囜籍を持たない軍事力は囜連成立以降のすばらしい発明で、
それに察しお囜連は抑制力が匱いので、しかたなくせっせずアフガニスタンやむラクず戊争しおるんです。
番号7913  03/03/11/Tue 01:39 発蚀者ぎんぎき
[èš‚æ­£]
蚂正、
東は玠朎で僕らから芋れば普通のひずが倚い、ず蚀いたかったのですが。すみたせん。
[²áµî 50 ·ïÉœŒš]
[shinji's ÅŽ·ýÇÔÀïµ­€ËÌá€ë]