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番号9831  03/12/29/Mon 20:09 発蚀者ぎんぎ
[いぎりす]
僕も新幹線で倧酒飲んででかい声匵り䞊げおるむギリス人グルヌプず出くわしたした。
うん、フリヌガンっおものすごく䞋局の瀟䌚地域から出おくるから、ほんずヌヌにいやヌなや぀っらで悪魔のように䞋品ですね、や぀ら。
日本にたできお新幹線にのるようなタむプずはちょっず違うかもしれないけど、そういうののずっずずっずひどい連䞭です。
蚀葉だっお、「おいこれほんずにブリティシュ」っおぐらい汚ヌいし、別に酔っおいるわけじゃないのに四六時䞭人の悪口をいったり、わめいたり、ありずあらゆるいやな悪態を぀きたくっお凄たじい連䞭がたたにケルンずかに芳光にきおたす。
ドむツのフリヌガンも最䜎です。みなさん、ドむツにワヌルドカップ芋に来ようなんお考えないほうがいいですよ。確実にあきれおドむツ嫌いになっお垰るこずでしょう。
番号9830  03/12/29/Mon 19:49 発蚀者ぎんぎ
[うん]
ペヌロッパっお蚀う、ずっおもお行儀を良くしお無いずいけ無いずころから、
アゞアにやっおくるず䞀気にはめが倖れるんじゃ無いでしょうか。

これほんずです。僕がドむツから連れおきたTくんがそうなりたした。
こっちでは人前で泥酔っお絶察タブヌだから、僕らがやみくもに泥酔にちかいずころに猛然ず突進しおくのをTくんはみお、
「そっかヌ日本ではこうなっおもいいんだな、ああゆかいゆかい」ず
おもっおはしゃいだたではよかったんですが、泥酔しおる我々にも理性、ずいうかタブヌの境界線があるのに気が぀かず、その䞀線を軜々ず飛び越えおしたい、
「裞螊り」をしおしたったそうです。
合掌・・・。
番号9829  03/12/29/Mon 19:40 発蚀者ぎんぎ
[おやお久しぶり]
ハマヌンさんおやお久しぶりです。
幎の瀬の男二人が儒教に぀いおぶちぶちぶちぶち・・っおなんずも異様な掲瀺版にしおしたっおお恐瞮(笑ですが、本人はそれなりに楜しんだりしおたす。

あの、ききたかったこずっおのは、お胜っおのは流掟により䜕が違うのかっおこずなのです。舞の仕方が違うのか、そもそも挔目がちがうのか、歎史は圓然違うでしょうけど。よろしくお願いしたす。
番号9828  03/12/29/Mon 19:26 発蚀者shinji
[リスペクト]
もういたや瀌儀正しい日本人なんおいないんですかね。
それはそんな事無いず思いたすよ。
アルゞャゞヌラテレビの人も日本人は瀌儀正しいず蚀っおたしたから(^^;;
西掋人は西掋人以倖を芋䞋しおいる堎合が倚いのに察しお、
少なくずも今の日本人はそうで無い人が倚いですからね。
その時、アルゞャゞヌラテレビの人が西掋人のたねをしおたのですが、
怅子に深く腰掛けお足を組んでたした。
そうするず盞手に足の裏が芋えるじゃ無いですか。
むスラムの人にずっおこれは最高に倱瀌な事なんですよね。
これは単なる無知かも知れ無いですけど、
僕の頭ではどう考えおも盞手にリスペクトの気持ちがあればやらない事のように感じるんですよね。
぀たり瀌儀正しいず蚀う事は自分の盞手に察するリスペクトを衚せるかどうかであり、
そういう郚分で日本人はすなおであり、人は瀌儀正しいず感じるんじゃないかな。
番号9827  03/12/29/Mon 18:20 発蚀者shinji
[服装]
僕自身あたりにも匷調しおしたいたしたが、
普通に旅行に来おいる日本人は別に汚く無いですよ。
服装で蚀うずペヌロッパだけ来おるバックパッカヌも普通。
ただし圌等は食べ物を非垞に倹玄しおたすね。
アゞア方面からやっおくる日本人バックパッカヌが汚すぎるんですよね(^^;;
番号9826  03/12/29/Mon 15:56 発蚀者shinji
[他に]
倧事な人を忘れおたした。
むスラ゚ル人　ヌ　　　抌しが匷くどうでも良い事にこだわる。
　　　　　　　　　　　特にお金がからむず抌しおも匕いおも動かない。
　　　　　　　　　　　けち。

あずめったにいないけど、
むンド人　ヌ　　　　　泥棒の堎合がある。ドミにいる時は芁泚意。
マレヌシア人　ヌ　　　ずおも珍しいけどたたにいる。䞭囜語を解するが挢字は読め無い。
　　　　　　　　　　　ギタヌを持っおいたりする。スクヌタヌを持っおる人もいた。
　　　　　　　　　　　存圚も珍しいけど持ち物も珍しいものを持っおいる。
番号9825  03/12/29/Mon 15:38 発蚀者shinji
[囜別バックパッカヌ]
アゞアを旅するバックパッカヌっお基本的にペヌロッパ人、カナダ人、オヌストラリア人、アフリカ人、日本人、韓囜人にわかれたす。あくたでバックパッカヌですね。
日本人　ヌ　　　　　　アゞア出身のバックパッカヌ代衚。
　　　　　　　　　　　戊埌の為替レヌトの倧倉動により極普通の人が倧金を所持しおいる。
韓囜人　ヌ　　　　　　日本人に芋えるけど身綺麗なのが特城。時々日本語を解するため芁泚意(^^;;
オヌストラリア人　ヌ　陜気で楜しい。こだわりが無く良い人が倚い。　　
　　　　　　　　　　　ニュヌゞヌランド人もここに入りたす。䞡方の囜籍を持っおる人もいたす。
　　　　　　　　　　　人によっおはずおも蚀葉が通じにくい(^^;;
カナダ人　−　　　　　オヌストラリア人ず䌌おるけどオヌストラリア人皋は陜気で無い。
　　　　　　　　　　　フランス語を解する人が倚い。
ペヌロッパ人　ヌ　　　ちょっず倧雑把かな。でも自分の事をペ−ロピアンず呌ぶ人も倚いし、
　　　　　　　　　　　他の囜の人にくらべおたしかにペヌロピアンだず思う。
むギリス人　ヌ　　　　ペヌロッパ人の䞀皮。暗い。
アフリカ人　ヌ　　　　ペヌロッパ人に䌌おるが少し控えめ。
　　　　　　　　　　　もちろん癜人念のため(^^;;䞻に南アフリカ人。
番号9824  03/12/29/Mon 14:48 発蚀者ハマヌン
[割り蟌みすんたせんが〜]
癜熱䞭に申し蚳ありたせんが、明日から、お胜フレンドが泊たりにきたす。
で、なんでしたっけぎんぎさんのお胜の質問っお
いや〜䞀個入れるず䞀個忘れるわたしの蚘憶装眮が芋事に発揮され、
この幎末の慌ただしさに、すっかり忘れたした。トホホ
っお読み返せばいいんですけどね。もしかしたら新たな質問事項も
あったりするかなず。

でわわ〜
あぁ〜小孊生の時に、終業匏にその孊期の荷物をえんやこら抱えお垰った日の
事を思い出したす〜〜賢い友達は、少しず぀運ぶので、終業匏は別に
沢山の荷物を抱えおるわけじゃないのに・・・
あぁ、今、沢山の荷物を䞀生懞呜背負っおいるわたし。。
あの頃ずちっずも倉わっずらんですばいっキィィ〜〜〜
番号9823  03/12/29/Mon 14:10 発蚀者shinji
[そうそう]
僕は儒教に関しおは孊問史を䞭心に芋すぎおいお、shinji さんは経隓ずいうか習慣の䞊から儒教ずいう思想をながめおる、こういうスタンスの違いですね。
あ、確かにそうですね。
あず僕はぎんぎさんの曞き蟌みを読みながらなるほどそうなんだず思っおるんですよね(^^;;
犅が儒教の圱響を受けた仏教だっお蚀うのはなんずなく思っおたんだけど、
なんずなく思っおいただけなんで聞いおスッキリしたしたし。
番号9822  03/12/29/Mon 13:59 発蚀者shinji
[そうそう]
どうも恥のかきすお型のタむプは旅行者はどこの囜でもどうしおも倚いですよね。
特にアゞアにやっおくる西掋人に本圓に倚いです。
ペヌロッパの人。
ペヌロッパっお蚀う、ずっおもお行儀を良くしお無いずいけ無いずころから、
アゞアにやっおくるず䞀気にはめが倖れるんじゃ無いでしょうか。
ペヌロッパで倜䞭に酔っぱらっお喚きながら歩き回る人の集団なんお絶察居ないじゃ無いですか。
ずころがアゞアにやっおくるず倚くの人がこうなっちゃう。
バンコクずかチェンマむずかひどいのがカトマンドゥ。
倜䞭ずかうるさくお普通の人は寝られやしない。
日本でもワヌルドカップの時ずか倧倉でしたよ。
僕も新幹線で倧酒飲んででかい声匵り䞊げおるむギリス人グルヌプず出くわしたした。
別に静かにしろずか蚀わなかったんですけど、
ちょっず話し掛けたらすぐに静かになったのでべ぀に普通の人たちなんですよね。
番号9821  03/12/29/Mon 09:10 発蚀者ぎんぎ
[たあ確かにいえるこずは]
倖囜に出おきおる人たちず、囜内で芋るその人たちは確実に違う、ずいうこずですね。
芋た目や印象で思い぀くこずみんな曞くず、
䞀般に日本人は倖囜では(西掋に限らず傍から芋おおひやひやさせられたすね、僕を含めお。でもそれもどの地方から来たかによっお党く違う。具䜓的には蚀いたせんが、ある地方のメンタリティヌは倖に出すずずおも恥ずかしかったりする。それは地䜍ずか瀟䌚局でも同じですよね。シャむすぎおどうしようもない堎合もあるし、その逆も倚い。
「歩き方」ずかをみおバックパッカヌをしおる人たちはやっぱ汚く芋えるしだっおあれが旅行のスタむルだからしょうがないでしょ、逆に昔ながらのパシッずしたスヌツケヌスの新婚旅行スタむルも堎合によっおはずっおも滑皜ですよ。

どうも恥のかきすお型のタむプは旅行者はどこの囜でもどうしおも倚いですよね。特にオランダ人、ドむツ人、アメリカ人ずその仲間の日本人。もう赀面ものですよ。共通するのはずにかく成金で田舎者っおこず。
こういう意味ではむギリス人はやっぱゞェントルかな怍民地䞻矩的スタむルだから(笑。むラン人も申し分ないですね。囜力が昔からあっお付き合いが広い囜の人たちはやっぱ囜際性がある。(日本にいる䞍良むラン人は別ただちょっずダサいかな圌ら。むンド人やアフリカ人も金持ちはそれなりにぱしっず民族衣装で決めおる。
アラブの富豪っぜいひずたちも堂々ずしおたすね、空枯ずかでは。
でも圌らごく䞀郚の人たちでしょ
番号9820  03/12/29/Mon 08:35 発蚀者ぎんぎ
[あっ]
でも぀いに僕のなかでも、実圚はもはやしおない。「幻想の矎しい日本」が郷愁぀のるあたりでおきちゃったのかなあ・・。もういたや瀌儀正しい日本人なんおいないんですかね。
これほんずのはなし、日本の倉化のスピヌドっお傍から芋おおものすごいですよ。流行だけじゃなくお、いろんなこず。

たあ、それずは関係ないけど、
平行線をたどる議論の原因ずしおは、
僕は儒教に関しおは孊問史を䞭心に芋すぎおいお、shinji さんは経隓ずいうか習慣の䞊から儒教ずいう思想をながめおる、こういうスタンスの違いですね。
番号9819  03/12/29/Mon 08:13 発蚀者ぎんぎ
[それに]
shinji さんの韓囜人に察する個人的な経隓ずがくはかなりちがっおたす。いや正盎な話。
わりず無瀌なひずたち倚かったですよ、僕の芋たかぎり。瀌儀正しくおしゃん、ずしおる玠敵な人もいたしたが。なんかペヌロッパにおいおはいじけたタむプが倚くお、いっ぀もかたたっおたすね圌ら。
ペヌロッパにきおる韓囜人が瀌儀知らずなのかなあよくわかりたせんけど。
正盎、䞍思議ずいうかわかりたせんねえ、実感ずしお・・。

たしかに最近の日本人、眉をひそめたくなるほどひどいの、いっぱいいたすけどね、それはわかるかなでもここ幎くらいのこずかなあ。
番号9818  03/12/29/Mon 08:02 発蚀者ぎんぎ
[どうも極端]
どうも極端に話がかみ合わなくなっお蟟易しおるのですが、
たしかに孔子廟ずかは湯島聖堂ずか、の䟋倖を陀いおは非垞にすくない、儀瀌様匏ずしおは根付いおたせんが、
日本は鎌倉時代からあきらかにずっず儒教を茞入しおきたしたよ。すくなくずも孊問ずしお研究しおたす。
鎌倉時代には朱子孊ずしお犅僧たちのあいだで、ずいうのは䞭囜の仏教、犅などがすでに朱子孊の圱響を受けおいたからなのですが、
江戞時代には官孊ずしお仏教から独立しお正匏に藩が定めた孊校で囜をあげお研究しおいた。
陜明孊ずかんも䞭囜の他の流掟も日本に入っおきおるし、荻生埂埠ずか䌊藀仁斎ずか、日本独自の解釈を瀺す人たちも出おきた。
䞀般的な歊士道埳ずしおの「矩」や「忠」は議論するたでもなく儒教の䟡倀芳です。
仏教ず同じように、儒教も神道ず融合させられ、石田梅岩などの心孊などずいう儒教の䞀掟もありたす。
明治時代の初期においおも、挢孊の玠逊ずいうのはずっず重芖され、(ある意味仏教のお経なんかよりよっぜどポピュラヌに四曞五経は矩務ずしお読たされ続けたはずで、いただに挢文でやるじゃないですか。

たしかに叞銬遌倪郎の蚀うこずは声ずしお珟代の意芋のなかに䞀説ずしおあっお、事実「しっかり」習慣ずしお儒教が根付いた、儀瀌の察象ずいうか囜民的スタヌずしお瀌拝されたっおこずはないようですが、そもそも圌らは孊者であっおそれ以䞊じゃないですね
思想ずしおずっず受容、研究されたのは歎然ずした事実ずしおあるのです。それを
叞銬遌倪郎のように「たったく」はいっおこなかった、なんおのは明癜な誀り、あるいは倧倉な誀解を呌ぶ乱暎な蚀い方ですよ。
倧䜓、歊士道埳は非垞に儒教的。
叞銬遌倪郎の日本䞭心の史芳、はっきりいっお時代遅れの民族䞻矩的むデオロギヌが背埌にあっおこういう事実を曲げるいいかたをしおいる、っおがくははっきり思いたすね。
かれは぀たり䞭囜の圱響を党然吊定しおしたいたいのですよ。肝心なのはこういう動機です。
これ、䞍健党じゃないですか
西掋からの圱響もこんな調子です。
んで、圌文章うたく、読みやすい本曞くので。叞銬さんファンっおけっこう倚いから、こういう議論をいっ぀僕はしなきゃいけないこずになっおしたうんですねえ(^^;;

番号9817  03/12/28/Sun 02:27 発蚀者shinji
[儒教]
でも確かに日本人は儒教的な倫理芳っお倚少は持っおたすよね。
ただ、この際儒教は思想であるからりンヌンっお事は党お無芖しお考えおも、
日本にはお寺っお沢山あるじゃ無いですか、
神瀟も沢山あるし、教䌚も幟らかはあるでしょ。
でも、孔子廟ずか老子廟ずかたったく無いでしょう。
韓囜は行った事無いからわからないけど、台湟には凄く沢山あるんですよ。
いっぱいです。あちこちにありたす。
コンツヌミャオ孔子廟に行くず結婚匏しおいるカップルが沢山いお、
そうですねぇ、日本の結婚匏䞊より沢山いたすよ。
少し倧きなコンツヌミャオだったら、数十のカップルがいお、
みんなタキシヌドにりェディングドレスであちこちでポヌズをずっお、
それをカメラマンが写真撮圱しおるんです。
なんか䜕ごずかず思いたしたが(^^;;ずもかくそういうものが沢山あっお、
「ああ、ここは日本ず違っお儒教の囜なんだなぁ。」
ず思ったんですね。
瀌儀っお蚀う感芚は日本人が持っおるのず韓囜ずかの人が持っおるのずは、
ずいぶん違う気がしたすね。
僕は儒教を党く知らないからそれがどこから来おるのかわから無いですけど。
少なくずも旅行䞭芋かけた韓囜人ず日本人を比范するず、
日本人を芋おるずもう恥ずかしくなっおくるくらい瀌儀知らずですよ(^^;;
たず芋た目が汚い(^^;;挚拶が出来無い(^^;;
ただ愛嬌のある人が倚いので必ずしも嫌われおるふうも無いですけどね。
盞手も日本人だっお解ればその倱瀌な服装の割にお金を持っおる事を理解するし、
自分達の囜が揎助を受けおるのも知っおたすからね。
でも時々問題があっお、むスラム囜は個人の人栌や瀌節をずっおも重んじるので、
個人のビザの取埗でもわりかし偉い人ず盎接話をしたり、
少なくずも倚少のむンタビュヌがあるんですけど、
僕を含めお日本人を芋おるず盞圓危なっかしいですね(^^;;
時々本圓にどうしようもない倱瀌な日本人ずかがむンタビュヌで匕っ掛かるず、
その先䜕ヶ月かは日本人にビザがおりなくなりたす。
そういう日本人がいるずいったいどんな事をしたのか想像するず身が瞮む思いです(^^;;
番号9816  03/12/27/Sat 23:09 発蚀者ぎんぎ
[二䞇人]
それにしおも䞇人の死者ずは・・・。阪神倧震灜の倍ですね。
むラン方面は受難続きで気の毒ですね。
番号9815  03/12/27/Sat 05:21 発蚀者ぎんぎ
[ふふ]
䞖界を旅しおきた僕には、
「日本人は瀌儀に関しおはかなり合理的である。」

そりゃむラン人ずかの䞁寧さずかあの瀟䌚のものすごい面倒くささから考えるずよっぱど日本人は瀌儀知らずですけどね。
すくなくずもアフリカ人や南米人、西掋人やむンド人、珟代䞭囜人などから比べりゃ、瀌儀あるほうですよずっず。いやすくなくずも僕は笑。

日本でも田舎いくずめんどくさくおもう倧倉ですよ・・。
番号9814  03/12/27/Sat 05:16 発蚀者ぎんぎ
[たあ]
「あの人は論理的だけど非合理的な結論を導き出す。」
っお人は日本人に正に倚いわけですよ。

たあそういわれるずなんずなくわかるけど。぀たり実情に即しおない無理なこずを䞻匵する人に限っお、道具ずしおのロゞックを無批刀に䜿っおいい気になっおるようなタむプが倚いっおこずかな

実情あるいは䞖界のあり方に即したものの考え方、ずいうのが合理的あるいは道理にかなっおる、理にかなっおいるなものの考えかたで、論理っおのは単玔な、論拠の組み立お方ずか矛盟を起こさないこずずか筋道立おお考えるっおこずですね。
　
抜象的なレベルでものをクリアに考えるこずはできおも(数孊ずか単玔な問題ね、珟実に察凊しおいこうずするずそれができないタむプが倚いっおこずですね。
論理的道具をじっさいに䜿甚するのが䞋手っおこずですよね。

結局それっお筋道立おお考えるのが䞍埗意っおこずのようにみえるけどなぁ・・。論理性が骚肉化しおない、ずいうか。
番号9813  03/12/27/Sat 04:38 発蚀者shinji
[むっふっふっふっ(^^]
われわれの日垞に染み付いおいる日本的矎埳、
たずえば「瀌儀正しくしたり、友人を重んじ、芪孝行し、勀勉で、」
むっふっふっふっこれはどうでしょうねぇ。
僕は韓囜の人は瀌儀正しいず思いたすけど、日本人はそうでもないですよ。
どちらかず蚀うず瀌儀正しくないですね。
もちろん瀌儀正しい日本人も沢山いるし、西掋人ほどは倱瀌ではないですけど笑
むスラムの人は瀌儀正しいです。
マホメットは異民族が仲良くするには挚拶が重芁だず考えたのではないでしょうか。
むスラムの囜を旅行するずずもかく挚拶が倧倉でノむロヌれになる旅行者もいるくらいです(^^;;
特に小さな村ずかだず、すれ違う人党員ず挚拶するので本圓に倧倉です。
䟋えばアルチット村の堎合たずむスラム匏の挚拶をアラビア語でし、
その埌にりルドゥヌ語でご機嫌を䌺い、ブルシャスキヌ語でどこぞ䜕をしに行くのかを話し、
はたたたどこで䜕をいおいたかを癜状し(^^;;今ダレダレはどこにいるなどず蚀うこずを話し、
珟地の蚀葉ではしゃべれない少し難しいこずは英語で話し、
しかる埌さようならを蚀いたた䌚うこずを誓い握手の埌に抱擁しお別れようずするず、
どこからか逃げおきた牛が走っおきお危ないのでよけおから埌を远っおるず、
牛のほうが足が速いので逃げられ、あきらめお戻っおいくず、今床は牛を逃がした人が走っおき、
もう山の䞭の䞀本道なので牛が進んだ方向は明癜なんだけど、䞀応挚拶をしお、
牛がどちらに向かったかなどを䞻な話題に時候などの挚拶をし、うしが芋぀かるず良いなどず励たし、
抱擁をしお別れお歩いおお店が集たっおいる堎所に぀くずたっすぐ歩くず分くらいの道のりなのに、
時間くらい掛かっおいるこずに気づくのです。
お店に入るず倧倉です。
　....äž­ç•¥....
もちろん垰りにはやっず牛を捕たえた人がこちらに向かっお歩いおおり
　....以䞋省略....
䞖界を旅しおきた僕には、
「日本人は瀌儀に関しおはかなり合理的である。」
ずいうこずがはっきり蚀えるのでありたす。
番号9812  03/12/27/Sat 03:43 発蚀者shinji
[なるほど、]
いや、逆にいうず、「あの人は論理的だけど非合理的に考える」
ずいわれおも挠然ずしすぎおなんのこずかわかりたせんよ(^^;;
たしかに刀っおないかもしれたせんね(^^;;

぀たり僕が思っおるのは、
論理的な思考方法っおはロゞックで完党に道具なんですよ。
合理的かどうかっお蚀うのは導き出した結果によっお刀断されるこずでしょ。
非合理的な事を論理で正圓化される事っお倚いじゃないですか。
僕はそういう感芚なんですよね。
「あの人は論理的だけど非合理的な結論を導き出す。」
っお人は日本人に正に倚いわけですよ。
特に䞭小䌁業の管理職なんおこんな人だらけでいろんな人が困っおる(^^;;
日本の瀟䌚では論理的でない人のほうが盎感的に合理的な解決をするコトが倚いず思いたす。
でも「合理」っお蚀うの「理に合っおいる」だから論理的なんだろうか
「論理」ず「理り」が違うのかなぁ
番号9811  03/12/27/Sat 03:15 発蚀者shinji
[バム]
今日むランのバムで倧地震が起きたそうです。
アルゲバムずいう矎しい遺跡のある堎所で僕等もパキスタンからバロチスタン砂挠を越えおむランで最初に滞圚した、
蚘憶に深い堎所です。
むランの他の町のようにバムもオアシスの町でした。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/27/CN2003122601005421J1Z10.html
人々の被害も悲しいこずですが、アルゲバムが壊滅したのも残念です。
アラビアンナむトに出おくるような城砊の町の遺跡だったんですよ。
あず倧陞暪断ルヌトの人はパキスタン-むラン囜境を越える時に必ず滞圚する堎所だから、
日本人も䜕人か被害にあっおるず思いたす。
バムなんお堎所にいる堎合芪類は具䜓的には本人がどこにいるかわからないはずなので、
心配しおいる人も倚いでしょう。
番号9810  03/12/27/Sat 02:44 発蚀者shinji
[勀勉さ]
怠け者は家のたわりのトルコ人だけかなあ。
それよりも瀌拝のほうを尊重しおる。トルコ人に限らず。
僕もそう思いたす(^^;;
生掻ず蚀うものに察する物理的基盀ががたったく違いたすから、
そこからきおるんじゃないでしょうか。
人間ず蚀う生き物は生きおいくために必芁なこずが地域によっおたったく違うから、
たぶん圌等には「勀勉」も、もしかしお「矎埳」もないんじゃないかなぁ(^^;
「」ず蚀う蚀葉が特別な響きがありたすね。
䟋えば友情を倧切にするのが「」だったり、
人に芪切にするのが「」だったり、
困っおる人を助けたりするのが「」だったり、
子䟛のし぀けが芪の「」だったり、
客人をもおなすのが「」だったりずか。
うたく蚀えないですが日本語の感芚で蚀うず「矩理堅い」ずいうのでしょうか。
人間ずしお倧切なこずずされおいるこずが西掋や今の日本ずはたったく違いたすね。
番号9809  03/12/26/Fri 23:05 発蚀者ぎんぎ
[むスラムの的道埳芳]
むスラムの囜囜の人たちの間っお、あたり「勀勉」が矎埳にはいっおないような気がするんだけどshinjiさん経隓䞊どうですかね。
䞀日䞭なにしおんだろっおひずがずっおも倚い。
怠け者は家のたわりのトルコ人だけかなあ。
それよりも瀌拝のほうを尊重しおる。トルコ人に限らず。
番号9808  03/12/26/Fri 22:24 発蚀者ぎんぎ
[たしおや儒教]
儒教に関しお蚀うずたったく入っおこなかったりンヌン、らしいです。

こんなの倧嘘ですよ。
われわれの日垞に染み付いおいる日本的矎埳、たずえば「瀌儀正しくしたり、友人を重んじ、芪孝行し、勀勉で、」
っおいうのは儒教に関係がないなんおありえたせんよ。

あるいは日本史の専門家に倱笑をかっおんじゃないですかね。
叞銬さんはゞャヌナリストで、思想の専門家じゃなく、思想ずかに぀いおのあやふな知識しか持ち合わせおないわりには非垞に独断的にいっぱしの思想家ぶるずころがあるので、甚心が必芁だず思いたす。
幕末の歎史ずかはすごく生き生きず事件を描写できる才胜に恵たれた人だけど、しょせんはゞャヌナリストですよ、圌。
番号9807  03/12/26/Fri 22:11 発蚀者ぎんぎ
[---ずいう思想]
日本は思想が根付かないそうです。
だから仏教は茞入されお実践や論理は取り入れられたけど、
宗教的な思想郚分そのものはそれほど瀟䌚に溶け蟌たなくお、
儒教に関しお蚀うずたったく入っおこなかったりンヌン
---ずいう思想、っおのはありたすよね(^^;;

぀たり自己蚀及のパラドックスにおちいっおいるんですよ、叞銬さんのこういう考え方。
ちょっず叞銬さんのこの考え方をパラフレヌズするず、

日本では思想は倧きな圹割をはたしおこなかった、だからたわりの異䞖界ずそれなりにうたくやっおけた、それにくらべるず倧陞ずいうか非日本においおはむデオロギヌや思想が流血や戊争の原因で、思想なんおものが争いの元凶になる。やたず民族はそんなものなくおもよい。

ずいう考え方、史芳、思想なんですよ。぀たりこれ自䜓かなり独断的な思想ですよ。しかも論理的ずはいいがたいですよ。
で、歎史芳がそれにあわせお叞銬さんの頭のなかで䜜られおる。

仏教っおいうのは耇数の思想矀を合わせたもので、ほずんどが圢而䞊孊や論理孊を含んでたす。その思想的内実(たずえば般若心経やら法華経ずかの思想的内実を日本人が党然受け入れおこなかったなんおのはそれこそうけいれがたいなあ(笑

たあわかっおるだろうけど、shinji さんの意芋ず衝突しようずしおたり、絡んでるわけじゃないですよ。ただ、shinjiさんが觊れた叞銬さんのそういう䞀連の意芋は、むかヌヌしから「おっかしいなあ」ず思っおいたので、この際。
番号9806  03/12/26/Fri 21:47 発蚀者ぎんぎ
[うわ]
ずころで、友達の圌氏が防衛庁に勀めおいお、戊闘機パむロットなんですよ。

うわ、リアルですねいきなり。
䜕事もなければいいですが・・。
番号9805  03/12/26/Fri 21:42 発蚀者ぎんぎ
[叞銬遌倪郎]
そう、叞銬さんの
「無思想の思想」ずか「思想䞍芁説」、こんなのに僕が賛同するくらいだったら哲孊やっおたせんよ。
がくは結構叞銬さんの本読んでお、奜きなこずや参考になっおいるこずは倚くあるんですけど、ああいう倧阪流の「思想なんお無意味、実践、行動が倧事」
ず蚀う乱暎な考え方には぀いおいけたせんねえ。
番号9804  03/12/26/Fri 21:38 発蚀者ぎんぎ
[たあそういわれおも]
論理的思考をする民族だず思いたす。
ただし合理的ではないですよね。

たあそう断定的にいわれおも、どうshinji さんが論理的なこずず合理的なこずを理解しおるか蚀っおもらわないずわかりたせんよ、ちがいが。
普通は同じ様な意味で䜿いたすからね。

いや、逆にいうず、「あの人は論理的だけど非合理的に考える」
ずいわれおも挠然ずしすぎおなんのこずかわかりたせんよ(^^;;
番号9803  03/12/26/Fri 20:45 発蚀者shinji
[あ、]
ハマヌンさん久しぶりです。
あヌ忙しいですよね。
もう倧倉です掃陀なんおしおる暇も無いですよ(^^;;
ちたちた掃陀機かけたりしおたすけど。

ずころで、友達の圌氏が防衛庁に勀めおいお、戊闘機パむロットなんですよ。
぀たり軍人さんなわけですね。
自衛隊の事を軍隊ず蚀うのはなんずなくあれですけど、
人の事を軍人さんずか、兵隊さんずか蚀うずなんかぎくっずしたすね。
戊争に行かないで枈むず良いですね。
それずもむしろ行きたいんでしょうかねぇ
䜕かあるず手厚い保蚌があるんでしょうか。
なんにしろ䜕もないず良いですね。
番号9802  03/12/26/Fri 20:31 発蚀者shinji
[論理性]
僕は日本人の思考は論理的だず思いたすよ。
少なくずも、どちらかず蚀うず論理的な方なんじゃないですかね。
数孊は日本はレベルが高いず聞いたこずあるし優れた数孊者も倚いんですよね。
論理的思考をする民族だず思いたす。
ただし合理的ではないですよね。
叞銬遌倪郎の本に良く曞いおありたすけど、日本は思想が根付かないそうです。
だから仏教は茞入されお実践や論理は取り入れられたけど、
宗教的な思想郚分そのものはそれほど瀟䌚に溶け蟌たなくお、
儒教に関しお蚀うずたったく入っおこなかったりンヌン、らしいです。
番号9801  03/12/26/Fri 18:12 発蚀者ハマヌン
[おひさしぶりです]
あぁ〜さすがに忙しくなり、すっかり埡無沙汰しおたす〜
䜕が忙しいのっお別に特別な事しおないはずなのに忙しいのが垫走なのかしら。
ただ倧掃陀も倧半が残っおいるし、新幎の甚意もただ揃っおないし・・
あぁ。。。なんかだるい。

ずころで、友達の圌氏が防衛庁に勀めおいお、戊闘機パむロットなんですよ。
初めお聞いた時はせんずヌきっお感じでびっくりしたのですが
今回、掟遣されるわけではないらしいですが、掟遣っお予め、誰が行くずか
っお決たっおないらしいですね。突然、『○○郚隊行っおこヌい』
っお感じらしいですよ。心構えが・・・・っお私なら思っおしたいそうです。
番号9800  03/12/26/Fri 14:05 発蚀者shinji
[日本軍本日出兵]
したした。
宮川正等空䜐ず蚀う人が隊長なのかな
あ、今回は民間機で行くんだ。
兵噚は新幎になっおから運ぶらしいです。
ずもあれ無事をお祈りしおおりたす。
番号9799  03/12/26/Fri 03:03 発蚀者ぎんぎ
[わひゃひゃ]
モンティヌパむ゜ンファンの僕ずしおはプロテスタントず蚀う仕組みそのものが、
思想的にコンドヌムの圹割をはたしおいるのだず思いたす。
わひゃひゃそれを蚀っちゃうずギャグになるんですよね(^^;;だめだっお

南米にはコンドヌムがカトリックにより犁止でなかった。で、混血が倚い。
アフリカにもなかった。でも゚むズがあった・・。よっお十分混血ができなかった。

うヌん、真実だ笑。

モンティパむ゜ンは深すぎる・・。
番号9798  03/12/26/Fri 02:35 発蚀者shinji
[あら]
↓なんか9797匕甚が倉ですね。たぁ気にしないで䞋さい(^^;;
番号9797  03/12/26/Fri 02:15 発蚀者shinji
[あら(^^;;さらに(^^;;]
「島囜根性」が思い圓たるんですがどうですかね、䞖間知らず、ずいうか、それが故の傲慢、ずいうか。
モンティヌパむ゜ンファンの僕ずしおはプロテスタントず蚀う仕組みそのものが、
思想的にコンドヌムの圹割をはたしおいるのだず思いたす。
番号9796  03/12/26/Fri 02:11 発蚀者shinji
[あら、い぀のたにか凄い曞き蟌み(^^;;]
↓だいたいそんな感じの番組でした。
番号9795  03/12/26/Fri 02:08 発蚀者ぱや
[あはは]
論理を保護育成する同盟、でも぀くりたすか
んこういう颚にいきがるっお論理的なのかな・・。
あはは、
ロゞックに攻めお恐ろしく感情的な反発を受け、そのこずに衝撃を受け、解り易く噛み砕いた手法を取ったら曎に感情的反発を受け、仕舞いに自分の感情がすごく刺激され感情的反応で応酬しちゃっお、ハタず我に返るっおの、こないだ経隓したしたねぇ、ものすごく疲れたした(^^;;

そうそう、欧州っお、私にずっおはむギリスも含たれおたんですが、歎史的経緯や囜民性を考えるず、別にした方が良さそうですね。ナヌロでは手を組んでいたすが、むラク問題に぀いおはブッシュず手を繋いでる。
むラク問題に぀いおは、蚀語圏で解釈するずオヌストラリアの掟兵ずむギリスの察応ずアメリカでグルヌピングできたすが、これはたあ、短絡的解釈ですね。
番号9794  03/12/26/Fri 02:03 発蚀者shinji
[コアリッション-日本軍の圹割]
もう自衛隊ずかいうたわり持った蚀い方する根拠がなくなるので僕は日本軍っお事にしたす。
他の囜の人たちもそう呌んでるみたいだし。
明日クェヌトに向けお空軍が出発するんですよね。
火曜日の「第時䞖界倧戊」のあずもう䞀぀NHKスペシャルやっおお、
「自衛隊むラク掟兵」みたいなや぀でした。
裏に少しメモしおありたすけど、粗筋は珟圚「コアリッション」ず蚀う、
䞖界カ囜が参加するアメリカ䞭倮軍が䞻催する連合軍隊があっお、
囜連ずは独自に軍事行動を行っおいるのですが、
日本軍も湟岞戊争から参加しおいたす。
それぞれの囜の参加理由は様々ですが、䞻にアメリカ軍が持぀膚倧な情報の
䞻に地䞋資源、他にも地理情報、あるいは政情など提䟛を受けるこずず匕き換えに戊力を貞す事をしおいたす。
本来軍事䜜戊はトップダりンの圢態を取りたすが、コアリッションでは参加者募集方匏です。
たず、䜜戊の抂芁を同盟囜に䌝えたす。
同盟囜は䜜戊の抂芁からやりたい事を遞びたす。
䟋えお蚀うず、たずアメリカが声をかけたす、
「はヌい、今床はロミオずゞュリ゚ットをやりたヌす。
　みなさんやりたい圹を遞んで䞋さい。」
そうするずフランスが
「ふむふむロミオずゞュリ゚ットかぁ。
　モンタギュヌ家の執事の圹をやれば、
　モンタギュヌ家の金庫の堎所が解るぞ。
　おれはモンタギュヌの執事をやるから、
　金庫の䜍眮を教えおおいおくれ。」
っお感じで手をあげたす。
むタリアが、
「やっぱ俺はロミオだよな。
　うたいものが食えるしなんたっお目立぀しな。
　でも毒が嫌だなぁ。」
ずか蚀うかどうか解りたせんが、これがコアリッションだそうです。

今、日本が欲しがっおいるのは「匟道ミサむル迎撃システム」です。
シュナむダヌ氏ずいうラムズフェルドの顧問の指揮䞋に開発されたものだそうです。
い぀テポドンが飛んでくるかわから無いので、もうマゞで欲しいんです。
ただ結構高いんです。
必芁ずされる予算玄億円だそうです。
他にも運甚のためアメリカのスパむ衛生システムを䜿い続けなくおはなりたせん。
そもそも日本軍はアメリカが極東における共産䞻矩勢力に察抗すべく珟地䜏民を集めお䜜った軍隊です。
軍隊自䜓もアメリカ軍が蚓緎したした。
そろそろ共産䞻矩の驚異も無くなっお来たした。
日本もアメリカの䜜った軍隊を維持しおいるだけでは、
アメリカはスパむ衛星を䜿わせおもらえるだけの䟡倀はありたせん。
アメリカの圹にたたなくおはいけ無いのです。
今回のむラクでのミッションでは[匟道ミサむル迎撃システム]が、
日本海軍のむヌゞス艊に搭茉される予定です。
珟圚実際にミサむルが茉る状況にあわせお蚓緎䞭です。
番号9793  03/12/26/Fri 01:54 発蚀者ぎんぎ
[そうじゃそうじゃあ]
激しく同意。
私のレベルでさえ、前職では非垞に感情的な反発を受けたしたから。
おほほほ。そうじゃそうじゃあ
論理を保護育成する同盟、でも぀くりたすか

んこういう颚にいきがるっお論理的なのかな・・。自信なくなっお来た(笑
番号9792  03/12/26/Fri 01:51 発蚀者ぎんぎ
[どうもむギリス的]
人皮差別の話にすりかわりたすが、今でも珟地に䜏むオヌストラリア人のPNG人に察する考え方は、「安い劎働力」に違いはなく、根本的に差別的察応だそうです。

オヌストラリアもむギリスからの移民が倚いから、どうもむギリス的人皮差別の匂いが濃厚にしたすね。そういう意味で北米文化圏の䞀郚ず捉えたほうがいいような気がしたす。
どうしおむギリスだけそうもたあ排他的なんですかね、っお思うず。「島囜根性」が思い圓たるんですがどうですかね、䞖間知らず、ずいうか、それが故の傲慢、ずいうか。
番号9791  03/12/26/Fri 01:49 発蚀者ぱや
[PNG語っおる間に曞き蟌み進んでた ]
日本人にも論理教育をず僕は考えおたす。
こういうずたいおいの人が嫌がるのはわかっおたすが。
ハヌトや感性を倧事にし぀぀、論理も倧切にすればいいだけのこずだず思う。ちょっず日本では論理性が軜んじられすぎ。
激しく同意。
私のレベルでさえ、前職では非垞に感情的な反発を受けたしたから。
たあ、あそこな特殊なケヌスだずは思いたすが、数倀化するこずにものすごく反発があった。収益に関するこずなので、ごく圓たり前のこずなはずなんですが。
そしおその反応が、あたりにレベルが䜎くあからさたなので個人的にものすごく驚きたした。
でも、あの䞖界も珟実なんだよなぁ、っお感じおたす。
論理性は、自分にずっお課題ですし、尚䞔぀、そういう傟向のある䞖界で仕事を進めないずいけないので、オブラヌトで包み぀぀巧劙に事を進める術の必芁性を、匷〜く感じたす。
で、オブラヌトで包みこもうずするあたり、自分で䜕を蚀わんずしおいるのかわからなくなるこずがよくありたす。
番号9790  03/12/26/Fri 01:43 発蚀者ぎんぎ
[話題が前埌しちゃっお申し蚳ないですが]
南米、ずくにブラゞルやコロンビアなどの面癜いずころは、
「人皮差別がぜんぜんない」
ずいうこずです。これは北米ず鋭いコントラストをなしおたすね。
なぜか本人たちに聞いおみたら
「混じりすぎおおもうそんなこずもうわからない」
からだそうです。
瀟䌚局ず地域ず人皮が密接に関係しおる西欧、オセアニア、アフリカずくらべおもぜんぜんちがいたすね。
だから圌らっお話しおお気持ちいい人たち倚いです。いただに䜕人か付き合っおるひずたちいるけど、「ワむルドで熱い」「でもいいかげん」
っお感じ。そのいいかげんさが灜いしお、瀟䌚のしくみなんかたるでないかのようですが・・。がくには向いおるかも。
番号9789  03/12/26/Fri 01:18 発蚀者ぱや
[アフリカの歎史]
っお習いたせんね、そういえば。
䞖界史でぱゞプト文明以来、䟵略される察象ずしお以倖はほずんど出おきたせんでしたね。地孊ず生物からみた人類の歎史でちょっず出おくるくらい。
あずは文化人類孊者ず博物孊者ず写真家ず冒険狩猟家の曞籍のアフリカしか知らない 
識字率が䜎いずか、就孊率が䞊がらないから生掻氎準もあがらないずか、予算の獲埗基本的に諞倖囜からの保護察策に䌎う汚職ず歪んだ西掋化に皮族間の抗争が加わり、その抗争自䜓がペヌロッパの䟵略に起因する、等々、ず昔読んだ川田順造の本に曞いおありたした。
各囜の䞊局郚はか぀おの䟵略囜で教育を受け、その䟵略囜ずの関係が続き、その元䟵略囜の囜策に倧いに圱響を受け、その倧䜿通員個人レベルずの癒着による汚職が日垞茶飯事らしい。
郚族そのものの歎史は口述の物語からしか知るこずができず、それは今の西掋が匷制的に匕いた囜境ずは圓然ですが党く別のものだそうです。
移動しお生掻する郚族も倚く、集萜自䜓が移動するので、囜の人口把握そのものが難しいらしいです。
今から30幎皋前の情報ですが。
芏暡は違いたすが、このあいだ行ったPNGのポヌトモレスビヌで聞いた問題ずどこか䌌おる気がしたす。
ニュヌギニア島は、東西でぶっ぀り本の盎線でむンドネシアず分断され、囜境の西偎はむンドネシアの東偎です。線の東偎がパプアニュヌギニアになりたす。
内政が比范的安定しおいるアフリカの囜ず、PNGの発展西掋化の床合いは近いのではないでしょうか。
PNGを最終的に䟵略倚分歎史的に正しい衚珟は統治しおいた囜は確かオヌストラリアです。

人皮差別の話にすりかわりたすが、今でも珟地に䜏むオヌストラリア人のPNG人に察する考え方は、「安い劎働力」に違いはなく、根本的に差別的察応だそうです。
珟地の日本人の匁なので、どこたで普遍性があるかは䞍明ですが、
珟地に䜏む日本人、韓囜人、䞭囜人ずいった東掋人は、䜕かしら個人的に関係を持぀ず情をかける傟向があるそうで、䟋えばゎルフコヌスで、キャディヌずしお働く子䟛ずうたがあったりすれば、次からは指名しお蚭定䟡栌より高く払い、オヌストラリア人をはじめずする西掋人は、䟡栌が䞊がっお迷惑だからそういうこずはするなず激しく講矩しおくるそうです。
でも可愛そうだから、こっそりポケットマネヌをあげるらしい。
た、西掋人ずいっおも党おの人じゃないけどね。
ポヌトモレスビヌでお䞖話になったガむドはマレヌシア人女性で、ご䞻人は西掋人でしたし。
䜙談ですが、圌ら倫婊にはずおも芪切にしおもらいたした。
お土産買う為にスヌパヌマヌケットに連れおっおくれたり、アむスおごっおくれたり、みんな英語ほずんどわかっおなくお、集合堎所ず時間いっおるのおんでんばらばらに勝手に移動したくり、呆れ顔で笑っおたした。さすがに恥ずかしくなり、最埌は私も迷子人捜玢手䌝いたしたが、日本語で説明しおも、勝手に行動するのはあんたり倉わんなかった(^^;;
初日に迎えに来おもらったずき、右耳の聞こえが悪かったので「右耳が聞こえないので巊偎で話しお」ずお願いしたので、私はハンディキャップダむバヌだず解釈されたのじゃないかず思いたす。
マダン滞圚䞭に颚邪を匕き、無理しお朜っお耳抜きに倱敗しお以来耳の調子が悪くなり、曎に飛行機移動䞭寝おしたい、ポヌトモレスビヌ着陞埌に目を芚たしたら、耳の調子が悪化し、右耳の聞こえが悪くなくなっおしたった、なんお、私の英語力ではずおも䌝えきれたせん。
なんか話がすごくそれちゃった。
番号9788  03/12/26/Fri 01:16 発蚀者ぎんぎ
[正確にいうず]
日本人にも論理的頭脳があっおい぀も䜿っおる(そうじゃなければ自然科孊がこんなに発達し、産業が盛んになるわけないのに、瀟䌚的習慣ずしおなんずなく論理を忌み嫌う面がありたすね。オブラヌトみたいなもので論理をふんわり぀぀む方を奜む、ずいうか。
番号9787  03/12/26/Fri 01:11 発蚀者ぎんぎ
[そうそう]
韓囜人の、日本人にない矎点ずしお、
非垞に論理的である、぀たり数孊的に頭が切れる者が倚い、
これはぜひずも匷調しなくおは。
日本人にも論理教育をず僕は考えおたす。
こういうずたいおいの人が嫌がるのはわかっおたすが。
ハヌトや感性を倧事にし぀぀、論理も倧切にすればいいだけのこずだず思う。ちょっず日本では論理性が軜んじられすぎ。
勝海舟が、韓囜の友人に、「あなたの囜は頭の良い切れ者がおおくおいいよなあ」ず愚痎っおたりしたす(^^;;
番号9786  03/12/26/Fri 01:06 発蚀者ぎんぎ
[儒教]
儒教の圱響ですかね
ええ、実際、儒教っお良くできた倫理思想なんですよね。道教よりよっぜど良くできおるず個人的に思う。
問題は、いたは䞭囜でももうほが完党に颚化しおるこずですねえ。
番号9785  03/12/26/Fri 01:03 発蚀者ぎんぎ
[èš‚æ­£]
ハングル語→ハングル文字
です
番号9784  03/12/26/Fri 01:02 発蚀者ぎんぎ
[ほんず]
韓囜の人はあず、ちょっず激しやすいのかな、なんお思ったりしたす。
いや、これほんずです。激ずいうより、「恚」の文化だっお韓囜の人が蚀っおたした。
ずいうか、九州ずか西日本になっおくるずがくは韓囜人ず日本人がグラデヌション的に混じっおいるように芋えたすね。倧䜓、博倚匁ず韓囜語はむントネヌションずかそっくり。
蚀語的にも、ハングル語があるからわかんなくなっちゃっおるけど、よヌく聞くず、日本人に意味のわかる蚀葉が倚くありたす。なたっおる、ずいう感じ。
別に西日本じゃなくおも、たずえばドむツで䞀番自分たちに䌌おいおシンパシヌを日本人党員がも぀のが韓囜人、あるいは台湟人です。
がくら異文化のなかではずっおもうたくやっおいけるんですよ。
韓囜人は日本人が奜き、あるいは同じくらい嫌い、日本人は韓囜人が奜き、あるいは同じくらい嫌い。
がくは䞡者はほずんどおんなじ民族だず思っおたす。
番号9783  03/12/26/Fri 00:50 発蚀者ぎんぎ
[第二次倧戊]
こないだのペヌゞの続きの郚分
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6063/dainiji.html
もよく曞けおたすよ。わが同胞ニホンゞンの残虐さに関しお特に力匷く。教科曞ずか本屋で売っおる解説曞はむデオロギヌでがやかしたり肝心なずこを曖昧にするけど、それに比べおずおもいい蚘述だずおもいたした。

あず、南米やアフリカの歎史の実態をわかりやすく教えおくれるいい本、ありたせんかねえ。
番号9782  03/12/25/Thu 23:47 発蚀者shinji
[南米]
南米っおスペむンやポルトガルの怍民地が倚いですよね。
で、この地域は文明はどうやら滅びたみたいですけど、
もずもずいた人皮は䞻に生きおたすよね。
そしおスペむン人達の血も残っおたす。
南米を支配した人たちは皮を蒔いお来たわけですよね。
むギリスの支配ず違っお血が亀わろうずしおいるず蚀うか、
スペむン人ずむギリス人では自分ず違う皮類の生き物に察する感芚が党く違いたすよね。
面癜いですよね。
[²áµî 50 ·ïÉœŒš]
[shinji's ÅŽ·ýÇÔÀïµ­€ËÌá€ë]