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番号:11240 ) 04/04/29/Thu 22:49 発言者:shinji
[表現]
>表現が変わってますね
変えましたよ。
カエルさんがお金使ったわけでは無いし、カエルさんをせめるつもりは無いし、
でもこれ以上話しするなら僕も、かえるさんだって気分の悪くなる事言わないといけないでしょう。
そんな必要無いと思ったんですよ。
でも気持ちは変わってませんよ。
だから、かえるさんがそこまで巻き戻したいなら振り返りましょう。

>その友達は泥棒だから金を返せとハッキリ言ってたじゃないですか。
良いですか?僕はこう言いました。

>>そう、泥棒呼ばわりされたり胸ぐらつかまれて怒鳴られるそうです
>かえるさん、なにいってるんですか。その人は本当の泥棒なんですよ(^^;;
>>芯の強い奴なので全然めげてはないんですけどね
>ではその泥棒の友達に彼が浪費した国民年金を現金で返すように頼んでおいて下さい。
>くれぐれもお願いします。

預かっていたのに浪費てしまった金を返す。
これのどこがおかしいか言ってみて下さい。
僕だったら返しますよ。
「そのお金の分け前で生活していた。」
もし僕だったらこの上も無く恥ずかしい事だと思います。
カエルサんだって自分がこれをやって、もし自分の行為が悪いと思ったら返すでしょ?
これはまったく議論するような難しい事では無いんです。
誰かのお金を将来の為に預かって無くしてしまったんですよ。
使った人がのうのうとしているのは誰にだって許せない事ですよ。
普通返して欲しいと思うでしょ?
かえるさんはこういう時は返してもらわなくて良いんですか?
これは人間の感情として常識です。
ぼくはカエルさんに恨みは無いですけど、
そういう気持ちを常軌を逸しているとか言われる筋合いはどこにも無いと思いますよ。

番号:11238 ) 04/04/29/Thu 22:17 発言者:かえる
[表現が変わってますね]
>お金払っている人が無くなったお金について返して欲しいとか、
そのお金を使ってる人がどう思ってるか疑問に思う事が常軌を逸してますか?
その友達は泥棒だから金を返せとハッキリ言ってたじゃないですか
常軌を逸してますよ
誰が徴収してどこに納めるのですか

番号:11236 ) 04/04/29/Thu 20:52 発言者:shinji
[うーむ。]
>泥棒と思っているのはshinjiさんでしょ
>私は彼は泥棒とは思ってないんですよ
僕は泥棒だと思ってますよ。
当然でしょう。
国民年金払っている人は社会保険庁を泥棒だと思っている人多いと思いますよ。
泥棒団体で働いてお金貰っている人も泥棒ですよ。
おかしいですか?
例えば、かえるさんが「お金を将来倍にして返してやるから毎月お金をよこしなさい。」
と言われてお金を払ったとします。
あとで今あのお金はどうなってるか聞いたら、
「あれはもう別の事に使って無くなってしまったから、将来払って欲しかったらもっとよこしなさい。」
と言われたらどう思います?
かえるさん国民年金払ってます?
僕は家族の分も含めて毎月二人分払ってますよ。
お金払っている人が無くなったお金について返して欲しいとか、
そのお金を使ってる人がどう思ってるか疑問に思う事が常軌を逸してますか?

>逃げるつもりではないですがケンカごしもわけわからないです
>>というか本人に聞いてみてくださいよ。
>本人に尋ねるつもりもありません
別に喧嘩腰じゃ無いですよ。
第一僕はかえるさんに何も恨み無いですよ。
せっかくかえるさんの友達に社会保険庁の人がいると言う事なのでお金かえせうんぬんは別としても、
かえるさんの友達ぐらいの人ががどう思っているか知りたいです。
それなら大丈夫ですか?
まぁそんなに無理なら良いですけど。

番号:11234 ) 04/04/29/Thu 20:29 発言者:かえる
[]
>僕はカエルさんの友達が社会保険庁に勤めていると聞いたので、
ぜひその知り合いからお金を返して欲しいとたのんでもらおうと思ったのですよ。
泥棒と思っているのはshinjiさんでしょ
私は彼は泥棒とは思ってないんですよ
なぜ私に頼むのですか
shinjiさん、無神経というか、常軌を逸してますよ

>では誰に責任があるんですか?
 ここを良く聞いておきたいので答えてください。
なにを息巻いているのですか、私が分かるわけ無いでしょ
逃げるつもりではないですがケンカごしもわけわからないです
>というか本人に聞いてみてくださいよ。
本人に尋ねるつもりもありません

>カエルさんは社会保険庁は泥棒ではなく、そんなものにお金払っているほ うに責任があると思ってるんですか?
>僕の言い方も悪かったと思いますがかえるさんの受け取り方は飛躍があります。
飛躍してるのはshinjiさんじゃないですか
誰が悪いとは私は言ってません

>ぜひその知り合いからお金を返して欲しいとたのんでもらおうと思ったのですよ
そもそも誰が徴収してどこに納めるのですか
ありえないじゃないですか、常識で考えてくださいよ

番号:11233 ) 04/04/29/Thu 19:49 発言者:shinji
[む、]
ブッシュ君はファルージャ停戦がうまく行かなければ総攻撃をかけるそうです。

番号:11232 ) 04/04/29/Thu 15:50 発言者:shinji
[では、]
>>本当に彼には責任は無いんですか?
>あるわけないじゃないですか
>社会保険庁の在りかたが間違っていたとしてその是正に努めなければ
>その仕事に従事している人が罰せられるはず無いでしょう
そうですか?
では誰に責任があるんですか?
ここを良く聞いておきたいので答えてください。
というか本人に聞いてみてくださいよ。
そういうお金で何の責任も負わずに自分が生活していることをどう感じているか。
他の社会常識では起きないことですよ。

番号:11231 ) 04/04/29/Thu 15:46 発言者:shinji
[そう]
かえるさん国民年金払ってます?

番号:11230 ) 04/04/29/Thu 15:45 発言者:shinji
[いえいえ]
>訴訟なりの手順を踏まずに個人に「辞めろ、税金返せ!」
>では悪質な脅迫ですよ
僕はカエルさんの友達が社会保険庁に勤めていると聞いたので、
ぜひその知り合いからお金を返して欲しいとたのんでもらおうと思ったのですよ。
もちろん脅迫ではないし、それに何度でも言いますけど辞めろなんていってないですよ。
僕の言い方も悪かったと思いますがかえるさんの受け取り方は飛躍があります。

番号:11229 ) 04/04/29/Thu 15:41 発言者:shinji
[では]
カエルさんは社会保険庁は泥棒ではなく、そんなものにお金払っているほうに責任があると思ってるんですか?

番号:11228 ) 04/04/29/Thu 15:40 発言者:shinji
[?]
>>その人は本当の泥棒なんですよ(^^;;
>ここでそれを言うことに意味はありません
>「君は泥棒だから・・・」と言ってどうなるのですか
そんなことありませんよ。
とても意味があります。
それにとったお金を使っている人が泥棒でなければ誰が泥棒ですか?
じゃあ誰が責任とってくれるんですか?

番号:11227 ) 04/04/29/Thu 15:38 発言者:shinji
[やれやれ]
>その責任を取って庁を辞める、無駄遣いした税金の返還を
>求めているのですよね
僕はさっきも念を押しましたが彼に辞めろとか言ってないですよ。
もちろんお金は返して欲しいと思ってます。

番号:11226 ) 04/04/29/Thu 15:28 発言者:かえる
[名誉毀損というより]
訴訟なりの手順を踏まずに個人に「辞めろ、税金返せ!」
では悪質な脅迫ですよ

番号:11225 ) 04/04/29/Thu 15:18 発言者:かえる
[辞めたら立派というより愚かでしょ]
彼が辞めたとすると何が変わりますか
社会保険庁自体何も変わらないでしょ
>その人は本当の泥棒なんですよ(^^;;
ここでそれを言うことに意味はありません
「君は泥棒だから・・・」と言ってどうなるのですか
泥棒呼ばわりするのだから誹謗中傷というより名誉毀損です
心情的に或いは感情的に言ったとしても一つも刑法に触れてないのですから

shinjiさんが強い不満を持っているなら政府に働きかける(草の根でも)
なり署名運動するなりして世間の賛同を得るべきでしょう
意見を言うべきは省なり庁なり国です

>本当に彼には責任は無いんですか?
あるわけないじゃないですか
社会保険庁の在りかたが間違っていたとしてその是正に努めなければ
その仕事に従事している人が罰せられるはず無いでしょう

その責任を取って庁を辞める、無駄遣いした税金の返還を
求めているのですよね
税金の返還を求めるなら訴訟を起こしてください
仮に彼が賛同しても国庫に納める理由が無いので国は受け取りません

泥棒、辞めろ、税金返せという主張を個人にするから中傷、名誉毀損です

番号:11224 ) 04/04/29/Thu 11:41 発言者:shinji
[まぁ]
ちなみにかえるさんは国民年金今払ってるんですか?
おっとっと、まぁ今日は休日ですし、お店も忙しいでしょうから続けるなら夜にでも(^^;;

番号:11223 ) 04/04/29/Thu 11:33 発言者:shinji
[おかしいですねぇ]
>社会保険庁は泥棒の団体だから私は辞めますなんて人、いませんよ
>そんな人がいても誰も「立派だ!」と評価しないでしょ
そうですか?
僕は立派な行為だと思いますよ。
まぁよく考えてください。カエルさんだってそんな人がいたら立派だと思うはずですよ。
例えば、カエルさんの友達がある日カエルさんに電話してきます。
「社会保険庁の行為は泥棒そものだ。政治家の言ってることもでたらめだらけで、
 これ以上あんなふうに国民から盗み取ったお金で生きていくのは人間としてどうかと思った。
 残念だが社会保険庁は辞めてしまった。」
カエルさんは友達の事を尊敬しませんか?
その行為が100%正しいかどうかは別にしても、その人が感じた責任を行為で示したわけです。
それで年金問題が解決するとは思いませんが、僕はそういう人がいたらえらいと思いますよ。
(まぁむしろそういう人に社会保険庁に残って仕事をしてもらったほうが有意義かもしれませんからね。)

払ってない人はどうだか知りませんが、国民年金払っている人は他にもそう思う人もいるでしょう。
(かえるさんの発言に対応して書きましたが、
 僕はかえるさんの友達が辞めたほうが良いという話をしてるのでは無いです。
念のため(^^;;)

>「馬鹿だ」、とか「変なやつ」と言われるのがオチです
それはそうですよね。
そのとおりです、せっかく人のお金で生活できるポジションにいたのにわざわざ止めるなんてお人よしです。

>個人で公私を犠牲にしてまで改革するべきと言うのも意味がありません
まったく意味がわかりません。
普通会社なら業績が落ちたり赤字になれば、余剰人員はクビになり、
社長は入れ替わり、社員の給与は下がり、ボーナスはカットになります。
いらない不動産も売りますね。
これは普通でしょ?
クビにもならないし給料も下がらないボーナスは出るし、
いらない不動産もそのまま。
足りなくなったお金は国民年金加入者から割増して調達する。
「彼」はその年金特別会計というお金で生活してるんですよ。
おかしくないですか?
本当に彼には責任は無いんですか?
えらい人だけが悪いんですか?
これが個人中傷ですか?

番号:11222 ) 04/04/29/Thu 10:49 発言者:かえる
[それなら]
社会保険庁は泥棒の団体だから私は辞めますなんて人、いませんよ
そんな人がいても誰も「立派だ!」と評価しないでしょ
「馬鹿だ」、とか「変なやつ」と言われるのがオチです

だから個人の中傷ですよ
個人で公私を犠牲にしてまで改革するべきと言うのも意味がありません

番号:11221 ) 04/04/29/Thu 10:34 発言者:shinji
[はい]
>その友達が手当て以上の”おいしい目”にあってるのですか
「手当て以上の”おいしい目”」の意味がはっきり解りませんが、「人の老後のお金で社会保険庁に勤めているメリットをいかしながらの生活している」と言う意味で言ってるなら、はっきり言ってその通りです。

>社会保険庁の在りかた云々ならともかく個人の中傷は意味ないですよ
社会保険庁に勤めているなら、社会保険庁がしている事を知っており、
かつ勤め続けているならやはりまちがいなく彼も泥棒です。
偉い人のせいばかりにせず個人のあり方も問われるべきじゃないですか?
そこを考えるのはすぐに答えが出る事では無いかもしれませんが、無意味では無いですよ。
これは個人の中傷とは違います。

番号:11220 ) 04/04/29/Thu 10:25 発言者:かえる
[でも]
とっても偉い方たちは知りませんが
その友達が手当て以上の”おいしい目”にあってるのですか
アメリカは悪ければアメリカ人も悪いのですか
その友達のどこが本当の泥棒なんですか
社会保険庁の在りかた云々ならともかく個人の中傷は意味ないですよ

番号:11219 ) 04/04/29/Thu 08:27 発言者:shinji
[では]
>そう、泥棒呼ばわりされたり胸ぐらつかまれて怒鳴られるそうです
かえるさん、なにいってるんですか。その人は本当の泥棒なんですよ(^^;;
>芯の強い奴なので全然めげてはないんですけどね
ではその泥棒の友達に彼が浪費した国民年金を現金で返すように頼んでおいて下さい。
くれぐれもお願いします。

番号:11218 ) 04/04/29/Thu 08:20 発言者:かえる
[私の友達]
>社会保険庁っていうのは要するに泥棒集団ですよ。
社会保険庁に勤めている友達がいます(山口県)
そう、泥棒呼ばわりされたり胸ぐらつかまれて怒鳴られるそうです
用があって昨日の夜9時半に電話したら”珍しく”家にいました
今、時期的に忙しいときで夜12時前に帰れることは少ないそうです
今日も仕事だし「連休中、休みが取れるかな」と言ってました
芯の強い奴なので全然めげてはないんですけどね

番号:11217 ) 04/04/29/Thu 08:13 発言者:shinji
[そう]
なんたって払うべき人の4割が払って無い国民年金ですからね。
この制度を運営のあり方を見ると正に搾取で払う方もどうかしてるよって感じですよね。
残念ながら僕は払ってますけど。
国民年金は行政の腐敗の象徴ですよね。
社会保険庁っていうのは要するに泥棒集団ですよ。
いままでの年金今の時点で返してもらって、制度そのものを廃止した方が良いですね。
まぁ今までの年金のお金なんて全く残って無いので返せないんですけどね。

そのうえ支払いが出来ないので掛け金を引き上げるなんてでたらめな話しが起きてて、
お金使った人の責任や今も使い続けている人の責任は全く問われないんだから、
世の中とはたいしたものですよ。
僕はお金使っている社会保険庁に勤めている人たちは年金の積み立てから不当に使ったお金は
返すべきだと思うんですよね。
って言うか頼むから返してくれって気持ちですね。
ありえ無いですよ。

番号:11216 ) 04/04/28/Wed 19:14 発言者:かえる
[菅さん、やっちゃいました(><)]
http://www.n-kan.jp/
下のログは菅さんの公式ページで見られます
削除される可能性があるのでコピッときました

未納3兄弟
  Date: 2004-04-24 (Sat)


国民年金などの掛け金引き上げを内容とする政府の年金法案は、全閣僚がサインして閣議決定され、国会に提出たもの。サインをした閣僚の内3人が国民年金の未納者であったことが明らかになった。中川昭一大臣などは21年も未納。掛け金引き上げを強制する法案を自らサインをして出しながら、自分は国民年金を未納していて、謝れば済むのか。「未納3人兄弟」は閣僚としての資格に欠ける。3兄弟以外にも福田官房長官のようにプライバシーを立てに自らの年金掛け金を納付しているかどうか答えない閣僚もいる。掛け金引き上げ法案の提出者である閣僚が自らの掛け金納付について答えることが何故プライバシーに反するのか。やましいことを隠そうとしていると思われても仕方がない。未納3兄弟にはもっと多くの兄弟がいそうだ。

番号:11215 ) 04/04/28/Wed 19:08 発言者:かえる
[菅直人代表]
3閣僚を「未納3兄弟」と言い放ち息巻いていたら
自分も未納期間があった
これで「未納4兄弟」ですね
菅さんは自分にやましいことは無い(悪くは無い)と言ったそうです
今夜の記者会見見よっと

番号:11214 ) 04/04/28/Wed 18:33 発言者:shinji
[ソース味]
ソースって味を分解すると「酸っぱい」「甘い」の分布が多めなんだそうです。
(こういう味のバランスの調味料は珍しいそうです。単純に考えるとジャムに似てる(^^;;)

>キッコーマンの中濃ソースでは砂糖25%、酢12・7%、トマト11・5%、リンゴ5%、塩5%の順。
>ウスターソースでは水34・6%、砂糖27%、酢17%だった。
キッコーマンのバランスはこんな感じですけど、ようは酢が決め手みたいです。

>アセトバルサミコを入れるととたんに味が大幅アップ!
そうそう、そうなんですよ。
酢が重要って言うかバルサミコ もったいない(^^;;


番号:11213 ) 04/04/28/Wed 17:38 発言者:ぴんぴ
[わははは]
ほんとだ!小さめのミニウサギったれ!

番号:11212 ) 04/04/28/Wed 17:37 発言者:ぴんぴ
[ん?]
小さめのミニウサギ
僕の持ってる本によるとブルドッ小さめのミニウサギースは3分の1以上と書いてあります。

番号:11211 ) 04/04/28/Wed 15:24 発言者:かえる
[わははは]
バグだ、バグだ、嬉しいな(素直に)

番号:11210 ) 04/04/28/Wed 15:23 発言者:かえる
[あれ、おかしいな]
11204をコピー、貼り付け
僕の持ってる本によるとブルドッ小さめのミニウサギースは3分の1以上と書いてあります。

番号:11209 ) 04/04/28/Wed 15:22 発言者:かえる
[まーた、いたずらしてる]
ブルドッグ(burudogguとローマ字で表記)
ミニウサギ(miniusagiとローマ字で表記)

おまわりさーん!

番号:11208 ) 04/04/28/Wed 15:15 発言者:かえる
[なんですと?]
>僕の持ってる本によるとブルドッ小さめのミニウサギースは3分の1以上と書いてあります。
砂糖をかけて食ってるようなもんじゃないですか!
油料理に砂糖、恐ろしい!

番号:11207 ) 04/04/28/Wed 05:29 発言者:ぴんぴ
[すごいなあ]
>「わしは古墳から発見された2000年前の蜂蜜を食べたがお腹を壊さなかった!」
すごいですねえ。
でもアリはたからなかったんだろうか・・。
蜂蜜も物凄くは体に言いそうだからみなさん砂糖のかわりに蜂蜜をつかいましょう。
蜂ってやはり神秘めいてますよね。
だいたい、なぜ昆虫が社会を作れるのでしょうか。
なぜみんなせっせと働きものなんでしょうか。日本人なんでしょうか。なぜ蜜をためこむのでしょう。
今度大谷先生に聞いてください!!

番号:11206 ) 04/04/28/Wed 05:21 発言者:ぴんぴ
[今日は]
久しぶりに映画見に行きました(すんませんまたハリウッドもの)ティム・バートンの新作「ビッグ・フィッシュ」
いやーおもしろかった。というか心あたたまるいいお話。

たまにはなにかに感動しないと心干からびちゃうから気をつけよ、と思いなおしました・・。

番号:11205 ) 04/04/28/Wed 05:14 発言者:ぴんぴ
[わしも]
ブルドッグすきですよ。かえるさんの言うとおり辛いとおもいます。
串かつとか、キャベツにかけるといいかなあ。
でも、お好みには断然おたふくですね。ドイツでも売ってます。(高いけど)

日本のソース全般高くて、ブルドッツグもおたふくもそんなに頻繁に買えません(泣)で、自作です。何回かうまくいきました。
材料は醤油(全部の50パーセント)、トマトピューレ、砂糖(材料の1割くらい。多い!)、ワイン、胡椒、にんにくの摩り下ろし、しょうが、
これだけでかなり市販のソースに近づくから不思議。アセトバルサミコを入れるととたんに味が大幅アップ!
まったく必要、というか空腹は発明の乳ですねえ・・。

番号:11204 ) 04/04/28/Wed 02:12 発言者:shinji
[ブルドックソース]
http://www8.plala.or.jp/kenya0/top/ziyouhou/kenkou/2/3/5.htm
↑にはキッコーマンの事が書いてありますが、
僕の持ってる本によるとブルドックソースは3分の1以上と書いてあります。
「そこで、タイで売られていた日本製ソースのタイ語の原材料表示を見ると、
 砂糖又は糖類が全体の25%〜50%以上含まれると記載されていた。
 (講談社:日本子孫基金;食べるな危険 p158)」
むかしから「甘いなぁ」と思ってたのですが、実際大量の砂糖が入ってるんですね。
ジャムだって砂糖は3分の1も入って無いからこの砂糖の多さは調味料随一ですよね(^^;;

>ブルドッグに洗脳されてるんでしょうか(本人自覚なし)
いやー気に入っているならそのままが良いですよ(^^;;
なんと言っても食べ物は好みなので好きならそれでなにも悪く無いと思います。
むしろ幸せですよ。
ほほほほほほほほほ(^o^)

番号:11203 ) 04/04/28/Wed 00:15 発言者:かえる
[根拠は無いのですが]
ブルドッグソースは”辛くて大人の味(もちろん美味しい)”と信じてます
サラッとしてるのは辛い、ドロッとしてるのは甘いです
ブルドッグ以外はお多福しか知りません
ブルドッグに洗脳されてるんでしょうか(本人自覚なし)

番号:11202 ) 04/04/27/Tue 19:45 発言者:shinji
[いやー]
お好み焼きうんぬんより関東はともかくソースが問題ですよ。
あの信じられないくらい甘くて不味いブルドックソースしか売って無いじゃ無いですか。
第一「中濃」ってなんですか!?
せめてカギソースとかイカリソースとか言いませんがカゴメソースくらい売ってても良いと思うんですよね。
(↑もちろん探せば売ってる所ありますけどなかなかないです。)
最近はお多福ソースが手に入るようになって少し良くなりましたけど、ずいぶん苦労しました(^^;;

番号:11201 ) 04/04/27/Tue 19:24 発言者:shinji
[カレーにはちみつトローリ溶けてる!]
さっき「伊藤家の食卓」でやってたんですけど、
カレーってつくり置きする事多いですけど次の日って固まったりするじゃ無いですか。
ところが出来上がったカレーに蜂蜜を一さじ入れると固くならないらしいんですよ。
しかも普通のつくり置きのカレーのザラザラ感がでないそうです。
カレーの中に含まれるデンプンが劣化するため、固くなったりザラザラしたりするそうですが、
蜂蜜を一さじ足すとデンプンの劣化を遅くするためだそうです。
いくつかの家庭で蜂蜜入れたカレーと入れないカレーで比較実験してましたけど、
どこの家でもそれなりの効果が出てました。

そう言えば蜂蜜ってそれだけで物凄い防腐作用があるんですよね。
兵庫人と自然の博物館館長の大谷先生曰く、
「わしは古墳から発見された2000年前の蜂蜜を食べたがお腹を壊さなかった!」
だそうです(^^;;


番号:11200 ) 04/04/27/Tue 19:06 発言者:かえる
[あー、shinjiしゃん]
どうもありがとう
いつまでたっても出来の悪い生徒の気分です
(先生はshinjiしゃん)

番号:11199 ) 04/04/27/Tue 18:11 発言者:shinji
[あ、]
>受信できました
済みません手後れでしたか(ー人ー)チーン

番号:11198 ) 04/04/27/Tue 18:10 発言者:shinji
[お、]
アウトルック(^^;;
ともかくまずはアウトルック使うのやめましょう(^^;;
ウィルス対策の一番初歩の初歩です(^^;;
フリーのEUDRAです。
http://www.i-elements.net/tsukamoto/

情報が少ないので質問です。
>「このファイルは安全でないため削除されました」
これは誰が言ってるんですか?(outlook expressとか ノートン先生とか)
もしアウトルックなら設定を確かめてダウンロード出来るようにして、
ノートン先生が言ってるのならPDFを送ってくれた人に電話してノートン先生か
ウィルスバスターを買う事を勧めて下さい。
あと、ちなみにノートン先生だったらウィルスのタイプが表示されるので、
それを調べてそのウィルスの駆逐ソフトが多分どこかでタダで手に入るので、
それを使う手もあります。
そんな所かな?


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